Raser?

[Sara Lodin]

Hej, eftersom jag själv är av blandras, närmare bestämt mulatt så undrar jag om någon känner till några fall av denna vackra åkomma i nordeuropa under medeltiden. Ännu intressantare är om någon känner till om dom förökade sig alltså om det fanns mulatter i Tyskland eller sverige.

Har sett en svart man, gondoljär på en bild från venedig men intre mycket mer.

Tack på förhaND Sara

[Vesuvius]

Begreppet ras är nog mer eller mindre avskrivet efter det att man lyckades klura ut att det är större skillnad på bergsgorillor som bor på olika berg än mellan människor från olika delar av jorden.

Dock. Det var inte bergsgorillor som var frågan. Jag har för mig nånstans i bakhövvet mitt att det var någon norsk kung som i present, som slavar, (iochmed att människohandeln på den tiden fortfarande var utbredd) fick något som kallades "blåmän". Dock kan detta lika gärna ha varit morer eller någon annan folkstam som kom ifrån där människor som hade mörkare hud än i norden... Fast det rör ju sig tyvärr om slavar, så det kanske inte är till någon större hjälp. Dock känns det som att ju längre söderut man kommer skulle mörkhyade människor bli mindre ovanliga.

[Martina]

Jag har alldeles för mig att Eva här på forumet en gång för längesedan citerade ur en medeltida bok där en vit kvinna fick barn med en mörk man. Avkomman blev tydligen fläckig! Eller minns jag helt fel? Eva, hjälp!

/Martina

[Sara Lodin]

Tja fans det slavar, det var ju så dom hmnade i amerika några hundra år senare (jag själv bla.) så blev kanske en och annan fri med tiden och slavar eller inte det är mest intressant att höra om dom fanns.

Fläckig mycket lustigt, jag är ju fräkning själv så det kanke kan gå så

[Karin]

Vi hittade några hemsidor som kanske kan vara till hjälp. Jag garanterar inte sidornas kvalitet.

http://www.cx.unibe.ch/ens/cg/shak/oth/art/maitland.htm

http://www.northamptonshirerec.org.uk/b ... ckpres.asp

http://webhome.idirect.com/~kmaitland/ebhimage.html

Lycka till och tala gärna om ifall du kommer fram till något.

Karin

[Theo]

Tja, i Spanien fanns väl ganska många berber och andra nordafrikaner under medeltiden (två av de muslimska härskardynastier som efterträdde de arabiska umayyaderna var väl berbiska, om jag inte minns fel), som också verkar ha blandats upp rätt friskt med den övriga befolkningen. I och för sig kan man kanske diskutera hur "svarta" de här morerna var.

Som ett litet sidospår hittade jag en del intressanta kommentarer i boken "Rasism: en historisk översikt" av amerikanen George M. Fredrickson, som jag just håller på och läser. Han skriver bl a:

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">I motsättning till tendensen att frukta eller nedvärdera svarta människor stod den medeltida ikonografi som förknippas med vad den franske kulturhistorikern Henri Baudet har kallat "le bon Nègre". Med utgångspunkten i bibelbeläggen att den förste icke-jude som omvände sig till kristendomen var en etiopisk eunuck, hyllade missionärer som spred evangeliet svarta konvertiter som levande bevis på lärans allmängiltighet. /.../ På senmedeltiden, under perioden mellan de senare korstågen och portugisernas första kontakter med Västafrika under mitten av 1400-talet, tycks hur som helstden positiva, ibland glorifierade bilden av svarta ha varit den förhärskande i det västeuropeiska tänkandet.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Fredrickson påpekar också att legenden om prästkonungen Johannes var en viktig hörnsten i den här starkt positiva medeltida synen på svarta.

I övrigt kan noteras att en del helgon, inte minst den krigiske S:t Mauritius, ofta brukade avbildas som afrikaner under medeltiden (se bilden nedan för ett välkänt exempel). Jag har också för mig att jag läst någonstans att Gustav Vasa vid någon tidpunkt hade en svart afrikan i sin drabantkår, vilket tydligen var en stor sevärdhet.

[Sara Lodin]

Tack för infon och dom fina bilderna. Bra då kan alla falla på åtminstonde ett knä i fdsrtsättningen när donm ser mig som är halvsvart *obs skämt*

[Karin]

Jag ska försöka komma ihåg att falla på knä för dig nästa gång vi träffas. I alla fall om du är klädd som St Mauritius.

Karin

[Johan Käll]

ibland dyker det upp människor på bilder som inte är helt europeiska i utseende.

http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i6_0029.jpg är några

http://www.bnf.fr/enlum-bin/imagemap.exe/i6_0034a?78,55 Här är en i bakgrunden

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... otm9vd.gif Dessa kankse bara är solbrända...

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 29vc&d.gif En tydligt svart man på denna bild

det finns fler som jag inte kunde länka till samt fler i ovanstånde dokument som inte var lika säkra. Det man ändå kan säga är att det inte rör sig om några 'speciella' konstiga människor som avbildas (det finns sånna bilder med) utan de verkar mest vara en i mängden. Det var kanske inte så märkligt med utomeuropeer under medeltid.

[Sara Lodin]

nej det var det kamske inte, men vilken tid var dessa ifrån och vilka krig? Vad hände skaffade dom barn med europeer, finns det några mörka kvinnor blir då min nästa fråga.

[Marthe Glad]

Blåmenn nevnes i alle fall i en av de første sagaene i snorre. lurer på om det er ynglingesaga, men såvidt jeg husker nevnes det bare i forbifarten hvor de holder til (og jeg prøvde å bla opp, men fant det ikke)

[Johan Käll]

De två övre är från sent 1300-tal, alt tidigt 1400. Den ena visar jesus i skolan, den andra tror jag är när han arresteras...
De andra två är från 1200-tal och avbildar bibliska krig. kommer inte ihåg vilka... Men det är väl israeliter som spöar andra antar jag.

Man får väl anta att det även fanns kvinnor. på de andra frågorna kan jag inte svara. Jag vet att en mörkhyad kvinna finns avbildad men då rör det sig om en slav i italien.

[Fågelblå]

Gälladne just detta med barn som föds och är fläckiga så hörde jag en finurlig sak på en av SVTs dokumentärer, denna gång gällde det choklad och utspelade sig nångång på 17-1800talet sisådär, då var det en hovdam som var fasligt förtjust i choklad och bara åt och åt, när hon sedan födde sin vite man en chokladbrun son hävdade hon att det var på grund av all choklad hon ätit....

så den kvinnan hade åtminstonne mål i mun när han undrade hur det blev så eller så åt hon all choklad för att kunna säga så till mannen att det var pga chokladen för att dölja att hon låg med den svarte betjänten?

[Sara Lodin]

Gud vilken bra historia och det basta ar att dom nog gick pa det. Man trodde ju sant forr. Lite flummigt "forr" Men jag har last att man hade forestallningar om att om en kvinna sag ett djur te.x en hare under graviditeten blev barnet harmynt osv. sa hon kanske kom undan med sin choklad historia.

[Martina]

Har tagit bort senaste månadens inlägg. I fortsättningen skall den här tråden vara fri från alla former av personangrepp!
/Martina, moderator