Man vill göra dem obrukbara

av **Wuqingyuan** » 28 februari 2005, 09:06

Hej!

Jag undrar över slitage och livslängd.

Det är så att jag ska köpa ett svärd och gå ut och drämma det i diverse. Säljaren lovar att det ska hålla väldigt länge, men jag är skeptisk.

Vad är mitt nya svärds troliga levnadscykel ifall jag sätter igång att banka det i saker och ting?

1: Svärdet kan liknas vid en ost där varje hugg är som att hyvla bort ytterligare en ostskiva? Dess effektivitet kan kanske också mätas som någon funktion av antalet gjorda hugg?

2: Svärdet kan under "lång" tid vara i princip lika dödligt som när jag köpte det, även om man kan se att det fått sina törnar. Dess saliga avsomnande kommer opassande och som en blixt från klar himmel?

Hummelihum - Det kanske finns någon bok att läsa om det här, där folk har testat att hugga olika svärd i olika material? Resultaten borde kunna variera beroende på vilken typ av material svärdet är gjort av. För att efterlikna livscykeln hos ett vikinga-medeltida svärd, är det kanske ändå inte nödvändigt att använda sig av en historiskt korrekt process vid tillverkningen?

Förresten; det kanske inte är så hoppla att ett svärd går sönder, utan en erfaren svärdssvingare kan uppskatta risken och pensionera svärdet?

Hm, dessutom borde livslängd och sådant kunna variera kraftigt beroende på hur skickliga tillverkarna har varit. Har det gjorts sådana undersökningar av funna svärd?

Minsta lilla skärva av kunskap mottages tacksamt, för jag har nollkoll. Det enda jag vet är att säljaren säger att jag kommer kunna strimla p-böter till döddagar.

Marcus

av **Arnaud Guillaume** » 28 februari 2005, 10:15

Så länge det bara är p-böter så...

Annars får du finna dej i att svärdet får hack i eggarna som måste slipas ner, alternativt att du ser det sakta förvandlas till en rätt opraktiskt skapt såg. Men det största problemet är rost.

av **Anders Lindkvist** » 28 februari 2005, 10:15

Hej, Wuqingyuan (skumt namn...)

Det finns flera saker som jag skulle vilja veta om det svärd du ska köpa:
1. Tillverkare?
2. Typ av svärd (storlek, enhandare, 1 1/2-handare osv...gärna mått)?
3. Säljare?
4. Är det ett skarpt svärd eller ett slött svärd, så kallad blunt?
5. Stål? (rostfritt eller fjäderstål, säljaren brukar kunna svara på det)
6. Vikt?
7. Greppet är det i trä, klätt med läder eller något annat material?
8. Om du balanserar sväret platt över fingret var på klingan balanserar svärdet, hur många cm från parerstången?
8. Pris?

Om du svarar någonsånär på dessa frågor så kan jag ge någon slags bedömning...var skeptisk till allt som en försäljare säljer och undersök detta innan du kastar massa pengar på skräp. Dessa faktorer spelar en stor roll om vad ditt svärd kan användas till svärd kan kosta allt från 100kr till 100000kr och kvaliten kan variera därefter. Stålsorten, greppet, balansen spelar stor roll. Men kolla upp dessa grejjer.

MVH/
Anders

av **Edvin** » 28 februari 2005, 20:06

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Wuqingyuan

Hej!

Jag undrar över slitage och livslängd.

Det är så att jag ska köpa ett svärd och gå ut och drämma det i diverse. Säljaren lovar att det ska hålla väldigt länge, men jag är skeptisk.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Om du ska slå på människor (på lek förhoppningsvis) så köp du ett svärd. Ska du däremot slå lite vilt i allt möjligt så är det kanske bättre (och billigare) att köpa dig en rejäl yxa som är konstruerad för att just hugga i diverse sorters materia. Ett svärd är ju rätt kravallanpassat för att just hugga i folk, det är lite av det som är poängen.

av **Edius** » 28 februari 2005, 22:06

...eller om du tycker att det är tråkigt att springa omkring med en yxa så kan du ju köpa en "leksaks" katana för en billig peng, och hugga i vad som hels för att se hur det känns, och använd det här svärdet du tänker köpa till att hugga i "mjukare" material ......då lever det i alla fall lite längre

av **Annika B** » 1 mars 2005, 08:10

Om det visar sig att svärdet är rostfritt, hugg för jösse namn inte i något alls! Rostfritt stål är sprött och svärdet kan splittras vid sådana påfrestningar, det är en ren prydnadssak om det är rostfritt.
Det finns också ett vanligt konstruktionsfel på billiga svärd, som gör att hela klingan kan släppa och fara iväg i tangentens riktning när man viftar med det. Se upp!!
Jag rekommenderar ett besök på Björns svärdssida om du inte har varit där. Där finns det mesta man kan vilja veta: http://bjorn.foxtail.nu/swords.htm

av **Wuqingyuan** » 1 mars 2005, 08:41

Tack allihop.

Jag ska försöka att konkretisera lite.

Arnaud, kan du utveckla lite om hastigheten med vilken svärdet förvandlas till såg? Antag att jag använder det 10 minuter varje dag i dödlig strid. Jag hugger det i hjälmar, parerar slag osv. Hur många dagar skulle det då dröja innan svärdet är tämligen oanvändbart?

Du skriver om rost som den stora svärdsdödaren. Jag antar att man måste vårda vapnet varje dag för att hålla rosten borta. Och jag antar att en viss mängd av det försvinner varje gång man putsar/slipar, eller vad det nu är man gör. Kan man kvantifiera det på något vis? Är vapnet slut efter 10k vårdtillfällen, eller kanske efter en miljon? [som sagt, jag vet ingenting. Jag bara funderar.]

Anders, jag ska försöka svara på dina frågor.

1. Det här är ett tänkt köp, baserat på funderingar kring ett spel. Låt oss säga att tillverkaren levde i Lund under 1200-talet.

2. Eh, så svärdet borde bli ett tämligen normalt svärd från denna tid; gjort för en hand och inte särskilt stort.

3. Jag köper svärdet av en handlare i staden. Nu förstår jag att det inte ger någon information jämfört med om det var en modern tillverkare vars arbete du känner till, men ändå.

4. Det är ett skarpt svärd, skapat för att komma till rätta med bönderna och med sura typer i grannborgen.

5. Järnet är framtagen på traditionellt vis. Jag gissar att eventuella legeringar eller inslag av kol är resultat av en naturlig process.

6. Jag är mycket osäker vad gäller vikt. Kanske ett sådant svärd hade vägt lite över ett kilo?

7. Hm, greppet måste också vara traditionellt. Det får inte vara för påkostat, så någon form av trä låter bra. Jag tror att jag kan klä det i läder.

8. Jag hade tänkt att svärdet skulle vara ett normalt brukssvärd. Vad det betyder i fråga om balans vet jag inte, men jag antar att det inte är så långt ifrån parerstången. (Åh, så dumt det känns när du är ordentlig Anders, att inte kunna ge ett precist svar. Du får göra ditt bästa och anta något.)

Jaha, ett svärd kan vara så dyrt. Köper man ett svärd för 100000 kr, kanske man inte tänker på att försöka ha sönder det så snabbt som möjligt.

En yxa vore inte dumt Edvin. Det känns som man kan få idéer med en juste yxa i händerna [:)] Hm, ifall man står inför en massa dungeon crawling, kanske det är bättre med ett vapen som tål mycket stryk?

Tack för tipset Edius. Ifall jag köper riktiga svärd ska jag tänka på att ha en "scratch monkey".

Allt nog - det är uppenbart att man måste spendera både tid och pengar för att upprätthålla svärdets prestanda. Kan ni ge något exempel på kostnad per år och något av vad man måste köpa nytt? Jag antar att man måste köpa diverse slipsaker och annat.

Jag började förresten fundera över det här när jag läste om vad man behövde köpa till Brunte varje år. Det slog mig att hästarna vi använde i barndomens rollspel förmodligen inte hade levt så länge.

Marcus

av **Wuqingyuan** » 1 mars 2005, 08:49

Tack - jag försökte igår Annika - men länken funkade inte.

*suck*, jag skulle haft lite mer tålamod. [:)]

Marcus

av **Filurix** » 5 mars 2005, 20:25

Det låter som om du tänker slåss med svärdet à la SCA. Då är det inte att rekommendera ett skarpt svärd. Ett sådant skulle vara tämligen livsfarligt för vem som helst. Å andra sidan kanske du egentligen tänker på ett svärd som verkligen är avsett för stålvapenstrid.

Lycka till

/Filurix

av **Wuqingyuan** » 6 mars 2005, 09:49

Det var bara en allmän fundering kring slitage, prestanda och livslängd.

Jag såg att Björn på sina svärdssidor nämnde 50 år som rimlig livslängd för ett välanvänt vapen. Även om man kan fundera över vad välanvänt betyder, tyder det på att normalt slitage inte är något man egentligen behöver oroa sig över.

Samtidigt verkade det som han tyckte att vapnet var tämligen lätt att förstöra. Olika hack borde vara det man har mest att oroa sig för. Iaf. gissar jag att balans och grepp gör att det är svårt att rätt och slätt bräcka vapnet: antingen viks det undan, eller så tappar man greppet. (Men vad vet jag. Jag har aldrig använt ett.)

Något annat att fundera över är att modernt fäktande kanske inte utsätter vapnen för rätt påfrestning.

Allt nog - Björn visade exempel på olika vapen, varför vi skulle kunna ta något av de svärden som exempel, istället för att bry oss om mitt svamlande i något tidigare inlägg. [:)]

Förresten - det borde ha producerats undermåliga vapen även för länge sedan. Av den anledningen skulle det vara intressant att höra vad folk tycker om olika gamla vapen.

Marcus

av **Joakim K** » 6 mars 2005, 20:05

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Jag hugger det i hjälmar, parerar slag osv.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Bara en påängtering...

Parerar gör man inte med eggen. Gör man det dödar man vapnet ganska fort... Nybörjarfel #1!

Personligen skulle jag dessutom inte hugga i hjälmen... Skulle nog försöka träffa där personen INTE har nåt skydd. Sen kommer man ju givetvis att missa ibland. Men är det för ofta är man nog snart inte längre i de levandes skara [;)]

av **Taffy** » 6 mars 2005, 21:05

Nej, det försöker man undvika. Därmed inte sagt att det alltid är möjligt. Till och med slöa vapen behöver filas efter ett tags användande, även om man inte parerat med eggen. Då kan man ju föreställa sig vad som händer om man har en betydligt tunnare egg. Även om man inte parerar egg mot egg så är det inte alltid möjligt att parera direkt mot flatsidan, och även då tar åtminstone skärpan skada, vilket inte är så allvarligt kanske, men ändå. Många beskrivna tekniker bygger dessutom på bladvinklar där paraden inte är i 90 graders vinkel, utan mindre, och då är det lätt hänt att vinkeln blir skarpare än tänkt. Så även om man generellt sett ska undvika eggparader, så kan man nog anta att eggen tar skada av normalt användande. Botemedlet är naturligtvis vapenvård, och att hugga innan motståndaren

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Joakim K

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Jag hugger det i hjälmar, parerar slag osv.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Bara en påängtering...

Parerar gör man inte med eggen. Gör man det dödar man vapnet ganska fort... Nybörjarfel #1!

Personligen skulle jag dessutom inte hugga i hjälmen... Skulle nog försöka träffa där personen INTE har nåt skydd. Sen kommer man ju givetvis att missa ibland. Men är det för ofta är man nog snart inte längre i de levandes skara [;)]

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

av **Wuqingyuan** » 7 mars 2005, 10:32

Jag borde ha satsat pengar på att någon skulle kommentera min besynnerliga stridsteknik. Heh, jag ville bara ge några exempel på saker som kan skada vapnet. Inte visste väl jag att man inte gjorde så [:)]

Det var bra påpekanden eftersom tankar om slitage måste bygga på normalt användande. Ändå händer det nog lätt, att man - stressad i en riktig strid - råkar hugga fel.

Äh, blir det någonsin av med vapenköp, så blir det en klubba [:)]

Marcus

av **Filurix** » 7 mars 2005, 19:10

Klubba? Då måste det ju vara enklare att göra en själv. [:p]

Allvarligt talat, svärd måste ju vara det klart vackraste/mest estetiskt tilltalande vapnet som använts. Det är underligt att så många tycker att medeltiden är dålig och tråkig.[:(]

av **Rävspel** » 7 mars 2005, 19:56

En fråga från en helt okunnig i svärdsteknik - om man har en enda motståndare att slåss mot, och vet med sig att ens eget svärd är betydligt slagtåligare än ens motståndares - kan man då inte medvetet parera med eggen och hoppas/chansa att motståndarens svärd går sönder först? Eller tar den parerande/det stillastående svärdet alltid mer skada när svärd möts egg mot egg?

Klöver, vars enda pålitliga teknik i strid är flykt.

Man vill göra dem obrukbara

Man vill göra dem obrukbara

Vilka är online