Vapen för kvinnor?

av **Johan Käll** » 17 november 2007, 19:48

Hmm.. dolkar är väl från 1100 tal ganska så utvecklade som vapen? En misericorda till exempel. Eftersom fårgeställaren i tråden inte specifierat sig i tid och rum svarade jag enligt en generell bild av den väst/nordeuropeiska traditionen.

Även om användningsområdet kan definiera vissa saker som vapen kan man inte komma ifrån att vissa saker är definitiva vapen. T'ex svärd, Hillebard, skeppskanon...och dolk. (enligt mig, vi verkar ju inte dela åsikt där. Messer är väl för övrigt bara tyska för 'kniv' )

Angående att de har civila kläder i stridsmanualer men bär vapen.... tja... det är en STRIDSmanual.. man kan tänka sig de har ett speciellt syfte då. De skall nog inte handla grönsaker på torget.

nåväl... vi verkar ha olika åsikter i frågan. Jag baserar mig på mina källor. Den gode Lorden på sina. Så kan det vara i historia. Min åsikt står vid att det var ovanligt att bära vapen 'normalt'.

av **Lord_Nelle** » 17 november 2007, 19:52

Kan passa på och nämna skillnaden på dolk och kniv igen.
En kniv har sin tånge och grepp vid sidan om bladets centrumlinje (jämför med en kökskniv), vilket gör den särskilt lämpad för skärande. Dolken har däremot sin tånge och grepp på bladets centrumlinje (likt greppet på en fil), varvid stötar och stick blir mer kraftfulla.

av **Martina** » 17 november 2007, 20:02

Ordning i leden, mina herrar! Diskussionen handlar om Vapen för kvinnor, inget annat!! Starta gärna en ny tråd om ni vill prata om allmänt vapenbärande under medeltiden.

/Martina, moderator

av **Elling Polden** » 18 november 2007, 20:57

Selforsvar har man riddere til

Bortset fra dette gikk de aller fleste med kniv av ett eller annet slag, som verktøy.
Disse varierte i størrelse, på samme måte som moderne kniver; alt fra et par cm blad til 10-15 cm.

Alt større en dette ville antakelig vis bli regnet som et våpen; I Bergen på 1200-tallet ble det lagt ned forbud mot å gå med "Brynkniver" til vanlig. "Brynkniv" er en kniv til bruk mot brynje, antakelig vis en enegget eller toegget dolk, med langt (30-40 cm) blad.
Disse er ikke et verktøy og blir dermed forbudt, siden de kun brukes til å sloss.

Et vakkert eksempel på kvinner med kniv;
http://www.youtube.com/watch?v=iK4o2xDDWbg

av **Karin** » 20 november 2007, 13:05

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Lord_Nelle

Det finns ett antal bevarade kvinnodolkar som bevisligen har burits av adliga damer eftersom de är rikt utsmyckade. Om dessa bars som ett smycke eller om de bars som ett självförsvarsvapen vet jag inte.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Är dessa alltså från 1400-talet? Var kan man se dem? Hur vet man att de har burits av kvinnor?

Karin

av **Runristaren** » 20 november 2007, 13:23

Nu har jag inte riktigt koll på tidsperiod, men har för mig att den mycket gammla finska kvinnodräkten (Aura...[?]) som president Hallonen brukar ha på sig vid vissa tillfällen, innefattar en ordentlig kniv[:)]?

av **Martin Wallgren** » 20 november 2007, 17:36

Här är en bild på mycket snälla och civila katedrlbyggare, som bär både rondelldolkar, messer och andra vapen/verktyg i arbetet.

av **Matti** » 20 november 2007, 20:42

Ja, vi får ju också se till var man befann sig. I staden tror jag inte att man bar mycket mer än sin brukskniv till vardags. Men landsbygden är en annan sak. Det var som för ett lite mer än hundra år sedan i Norra Norrland. Skulle man iväg någonstans åkte bössan med, inte för att man väntade överfall, men det kunde ju komma en hare skuttandes och man fick vara beredd att inkassera. En gammal lärare till mig jämförde det med att man alltid tar med sig plånboken om man skall ut en sväng, vare sig man tänker handla eller inte.

Så jag kan tänka mig att en båge inte var ovanligt att man hade med sig, men som "jaktvapen". En stor kniv som en messer eller den gamla hederliga seaxen, är ett utmärkt redskap som kan brukas som en machete. Jag har använt min skarpa seax ganska mycket till olika saker och funnit den vara ett mycket flexibelt redskap, som jag skulle kunna tänka ha med mig till skogs istället för en yxa ibland. Bär jag då vapen?

Land och stad hade ganska olika förutsättningar. Och olika landsbygder även de olika förutsättningar. Jag tror nog att folk i obygderna kunde ha med sig en lite större kniv eller en behändig yxa om de gav sig av på en längre trip, därför att de var "bra att ha", men i första hand för att fixa med ved och skyl, i men om man behövde försvara sig, jovisst, nog dög de till det också.
Dolken är ju lite lömsk, eftersom den kan bäras dolt och har endast ett syfte. Döda. En yxa kan man inte dölja på samma sätt, och den är ett redskap först, men i vana händer ett bra vapen, precis som storkniven.
Svärd tror jag faktist få bar annat än när det var verkligt nödvändigt, för de tenderar att vara ivägen, titt som tätt. Eller så var det av statusskäl som man bökade runt med ett svärd.

Så något typiskt kvinnovapen fanns knappast.

av **Peter** » 24 november 2007, 23:26

Bara en kort fråga - det här med vad som är dolk och vad som är kniv - vart finns definitionen om centrumlinje som Lord_Nelle pratar om? Jag vill gärna veta mer - ny kunskap kan välta min världsbild, och det gillar jag! Jag har hört flera andra definitioner av dolk: Den är oftast tveeggad, den används främst för att skada folk, den har utpräglade skydd för handen (rondeller, "testiklar", parerkors, osv.).

av **Lord_Nelle** » 25 november 2007, 10:56

Här är länk.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Dolk

av **Karin** » 25 november 2007, 12:32

Lord Nelle: Kan du berätta mer om de bevarade kvinnodolkarna? Jag vill gärna veta om jag ska skaffa en dolk eller inte till mitt liv i ett härläger.

Karin

av **Renika** » 25 november 2007, 14:30

Tillbaka till grundfrågan: vilka vapen om några hade kvinnor rätt att bära... Det finns ett antal armborst som tolkas som kvinnoarmborst, mest beroende på storlek och utsmyckning (pråååligt) från det tysktalande området. Nu hamnar vi något sent tidsmässigt, 1400-1500-tal, men då handlar det om mycket välbevarade vapen. Detta har garanterat inte varit något för gemene kvinna utan funnits bland de högre stånden och användes förmodligen då kvinnor av de högre samhällsklasserna följde med på jakt.

Det finns tidigare källor som talar om att kvinnor i de högre stånden kunde roa sig med bågskytte (1300-talet) men i båda dessa fall rör det sig om de högre stånden och som ett tidsfördriv, inget annat. Men det visar ända att vapen och vapenbruk inte var något helt okänt för kvinnor.

av **Lord_Nelle** » 25 november 2007, 14:47

För att svara på grundfrågan.
Rör det sig om en bondkvinna så hade hon med största sannolikhet en kniv i bältet. Denna var i första hand tänkt som ett redskap, men kunde användas i självförsvar. Det samma gäller yxor och liknande, skulle hon hugga ved hade hon med sig en yxa. Det finns dock ett vapen som många glömmer och det är slungan. Den finns avbildad på många stället. Bayaex tapeten (Ursäkta stavning) visar pojkar som jagar bland annat. Man vet att detta var ett vapen som användes ofta. Vargarna i dagens Italien har varit utsatta för slungor under så många 100 år att de automatiskt flyr vid ljudet av en. En bondjänta som vallar får hade med stor sannolikhet med sig både en slunga och en käpp för att värja sig mot rovdjur.

Högre ättade kvinnor kunde bära en vacker dolk som prydnad. Guld, ädelstenar osv vidare. Även denna kunde användas i självförsvar.

Talar vi armbostskytte och bågskytte så bar de med största sannolikhet inte med sig dessa dagligen, utan enbart när de skulle ut och skjuta.

Vad gäller kvinnor i krig så rör det sig i norden om framförallt förkristen tid. Då verkar det ha funnits en hel del kvinnliga krigare, vissa även som ledare.

Vad gäller medeltiden så var det minst sagt ovanligt med kvinnliga krigare. Det var förbjudet för en kvinna att bära mansdräkt. Detta var för övrigt en av de åtalspunkter som gjorde att Jeanne D´arc blev brännd för.

av **Fundin** » 27 november 2007, 17:05

Har för mig att i någon av trådarna nämns att man funnit pilspetsar i kvinnogravar från Vikingatid, det är aldrig fel att komma med en lågbåge ;o)

av **Karin** » 28 november 2007, 00:15

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Lord_Nelle

Högre ättade kvinnor kunde bära en vacker dolk som prydnad. Guld, ädelstenar osv vidare. Även denna kunde användas i självförsvar.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Förlåt att jag tjatar, men var kan jag läsa mer om detta?

Karin

Vapen för kvinnor?

Vilka är online