Värdshus

av **Vesuvius** » 15 november 2004, 18:49

Hur var det med sånna på medeltiden? Jag tänker mig alltså vad vi idag skulle kalla pub och/eller vandrarhem, alltså ett ställe där man kan äta och dricka och kanske också sova. Ett värdshus kort och gott. Fanns de på landet, eller är det en stadsföreteelse? Eller rent ut en fantasy-företeelse? Eller var det kort och gott så att om man tvunget skulle ut och resa så tog man in i en lada eller kanske ett kloster? Eller var det så få som reste att värdshus och vandrarhem på landet helt enkelt inte var lönsamma? Jag undrar mest över 1200-tal men seklet innan fram till 1400-talet är också av intresse... Nån som vet, jag är mycket tacksam om någon kunde rädda mig från mina vedermödor.

/Rickard

av **thebastard** » 16 november 2004, 08:06

"Gästgivaregårdens historia börjar redan 1280 då Magnus Ladulås i Alsnö stadgar föreskrev att det i varje by skulle finnas en man som kunde ta hand om vägfararna, allt för att råda bot på den s.k. våldgästningen som var en tung börda för alla drabbade, särskilt bönderna. Dessa män blev de första Gästgivarna. Gästgivaregården fick under kommande århundraden många funktioner, som t.ex. poststation, hästbytesplats, tingsplats, handelsbod och som byns samlingspunkt."

"1442 I kung Kristoffers landslag bestämdes att tavernor (värdshus, gästgivaregårdar) skulle finnas på ett skjutshålls avstånd längs de större vägarna. 1 skjutshåll = 2-2½ mil."

av **Anders Lindkvist** » 16 november 2004, 09:30

I England är iallafall tradtitionen stadig, den äldsta krogen är "Trip to Jerusalem" som varit igång sen 1198. Många av de tidiga värdshusen var sammanlänkade med ett kloster vilket hade med pilgrimsmarcher och att få in extra inkomst. Vanligtvis brukade de fattiga pilgrimerna sova i klosterceller medans klostrets värdshus var för de med mer pengar. Bra klostervärdshus gjorde ofta att man utöver notan gav extra donation till klostret.

/Anders

av **Sara Lundström** » 16 november 2004, 11:13

Men dessa är i första hand härbärgen. Inte pubar. Visst fanns skänkrum, men vad jag förstår var de i första hand till för att de boende skulle kunna få i sig mat (av mycket varierande kvalitet), inte för socialiserande av den typ som äger rum på dagens krogar.

av **Karin** » 16 november 2004, 12:48

Vad jag har förstått var pilgrimsfärder en stor grej under hela medeltiden, och någonstans måste man ju sova eller äta. Fanns det ett kloster på vägen verkar det ju rimligt att ta in där, men kloster kan ju inte finnas överallt. Jag undrar förresten hur vanligt det var att ha med sig tält och kokutrustning när man skulle färdas någonstans.

thebastard: Vad citerar du ifrån? Kanske en bok som jag borde låna?

Karin

av **Arnaud Guillaume** » 16 november 2004, 15:46

Enligt "Ties that Bound" fanns det i England inga direkt specialiserade pubar i byarna, utan den som hade en laddning öl kunde hänga upp en symbol (glömt vilken) framför gården, så kunde grannar och bekanta och dricka öl mot ersättning. Bryggeri var ofta en lönande sidoinkomst för bönder som hade råd med utrustningen, och var i hög grad en kvinnosyssla. Att ha inneboende var en annan källa till extrainkomster, och var även det upp till den som vågade - resenärer ansågs inte helt oväntat som lite suspekta.

(skrivet ur minnet)

av **Vesuvius** » 16 november 2004, 18:36

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Arnaud Guillaume

Enligt "Ties that Bound" fanns det i England inga direkt specialiserade pubar i byarna, utan den som hade en laddning öl kunde hänga upp en symbol (glömt vilken) framför gården, så kunde grannar och bekanta och dricka öl mot ersättning. Bryggeri var ofta en lönande sidoinkomst för bönder som hade råd med utrustningen, och var i hög grad en kvinnosyssla. Att ha inneboende var en annan källa till extrainkomster, och var även det upp till den som vågade - resenärer ansågs inte helt oväntat som lite suspekta.

(skrivet ur minnet)
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Låter lite som english bed and breakfast... det är bara att hänga upp en skylt. Det låter om jag har uppfattat det rätt som att det var lite oorgansierat, då? Det låter ju inte direkt som den idé av pubar eller värdshus man har idag. Betyder det att krogar av typen Klematis o.dyl. inte är tidsenligt? (fast den ligger ju i en stad, då är det ju en lite annan sak än i en by eller på landsbygden)

Jag tror jag virrade till det lite dock genom att mer eller mindra baka ihop krog och härbärge, vilket kanske inte var så käckt.[:I]

Anledningen till att jag ens ställde frågan är att det i diverse medeltida sammanhang förekommer skänkstugor och dylikt, som serverar mer eller mindre tidsenlig mat, och jag tänkte bara se om företeelsen alls är medeltida.

av **Marthe Glad** » 17 november 2004, 09:45

I Norge kom det lov om "taverner" i 1303 (de startet visst omkring 1280), i stor grad for å lette presset fra pilegrimer og andre vandrere på de lokale bøndene. Tavernaene var i alle tilfeller direkte underlagt kongen. Før dette hadde man visst vertshus som var underlagt kirken.

Siden bakgrunnen for dette var at bøndene hadde klaget på at de måtte fore alle pilegrimer og vandrere, vil jeg nok tro at de lå på landet. De lå visst også langs kystleden.

Bevertning = mat og drikke.

(kilde Ingrid Smedstad - "Norske pilegrimsveier til Nidaros" i "Helgonet i Nidaros".)

av **Arnaud Guillaume** » 17 november 2004, 09:59

Städer är troligen rätt olika. I en by har alla en egen åker (eller åtminstone ett trädgårdsland), så att mätta en extra mun eller två ibland är inte ett stort problem, även om man kanske inte kan göra det för jämnan. Men boken tittar på bondelivet, inte på städerna.

Om jag ska gissa fanns troligtvis ett fåtal gästgiverier i städerna. Man har ju inte turism på samma sätt som idag, så behovet är rätt mycket mindre - de köpmän som passerar förbi bor på sina båtar eller hos den de gästar, frälse gästar nåt lokalt gods i närheten, det finns gott om kloster som kan härbärgera pilgrimer osv. Gästgiverierna behövs mest för de som faller mellan springorna, eller de som vill ha det lite bekvämare. Pilgrimer var en stor andel av gästerna, och man vet att det på vissa ställen blev en viktig inkomstkälla, t ex längs vägen mot Santiago de Compostela. Det finns t o m exempel på att man stal helgonreliker för att styra över pilgrimerna till sin egen ort.

Pubar är en annan sak, och där fanns bevisligen en hel del. Det finns bl a nedtecknade bestämmelser från Skanör om vilka som får sälja öl och vin i parti (stora mängder, tunnvis) och vilka som får sälja i minut (ordna servering). Klematis faller nog in i den kategorin. Om de serverade mat också vete katten, men det förefaller inte så osannolikt - man blir sugen på öl av att äta...

// Arnaud, som fortfarande skriver ur minnet

av **Raymund** » 17 november 2004, 10:54

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Arnaud Guillaume

Enligt "Ties that Bound" fanns det i England inga direkt specialiserade pubar i byarna, utan den som hade en laddning öl kunde hänga upp en symbol (glömt vilken) framför gården, så kunde grannar och bekanta och dricka öl mot ersättning. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Kan det varit en kvast månne? Man doppade den i jästsörjan och torkade jästen för att kunna använda den till nästa omgång.

/R

av **Arild Krake** » 17 november 2004, 18:54

Jag har för mig att jag har sett kransar utan för skänkjstugor på medeltida bilder.

Ludvig

av **Karin** » 18 november 2004, 11:56

En krans kan ju ha samma funktion som en kvast när det gäller att spara surdeg. Det skulle vara roligt om det var själva surdegskransen/kvasten som man hängde upp för att visa att man hade färdigt öl till försäljning.

Karin

av **Marthe Glad** » 18 november 2004, 12:16

morsomt, helt klart, men ikke helt sannsynlig kanskje? Bragte det ikke med seg enormt med ulykke å låne bort (øl)gjæren sin, slik at folk kviet seg for å låne bort selv til mennesker hvis gjær hadde dødd på seg i løpet av sommeren? Om de hengte gjæren ut, kunne jo hvem som helst ta den med seg, noe som høres ganske risikabelt ut.

av **Raymund** » 18 november 2004, 13:24

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Karin

En krans kan ju ha samma funktion som en kvast när det gäller att spara surdeg. Det skulle vara roligt om det var själva surdegskransen/kvasten som man hängde upp för att visa att man hade färdigt öl till försäljning.

Karin
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Vad jag förstått så var det så det gick till. Ska se om jag hittar igen källan jag läste det i...

/R

Värdshus

Värdshus

Vilka är online