Hundar och herdar

av **Space** » 28 juni 2003, 15:27

Vad vet man om de hundar som användes under medeltiden i skandinavien?
Finns vallhundar avbildade någonstans? Använde skandinaviska herdar överhuvudtaget hundar? Användes herdestavar med en en sån där böj på här?
Användes hundar i strid? Jag har hört att grand danois med någon sorts läderrustning användes i tyskland.

av **Joakim K** » 28 juni 2003, 16:54

I böcker från kontinenten brukar man springa på illustrationer av
hundar både i samband med jakt och annat. Svenska liknande har
inte jag sett... Å andra sidan har jag inte letat...

Om du har, eller kan låna, så finns det ett avsnitt om hundar i "I Jarlens sekel" av Dick Harrison. Sid 303, människans bästa vänner.
Inga bilder, endast text. Den info som finns där kommer från gamla landskapslagar och handlar mycket om bötesbelopp om man dräper någons hund.

Å andra sidan så är de flesta illustrationer jag känner till från sverige målningar från kyrkor... Någon som känner till några bra illuminationer (inte bara om det här ämnet)från Sverige? Förutom de i lagarna?

av **thebastard** » 28 juni 2003, 17:48

kika lite på denna sida

av **Joakim K** » 28 juni 2003, 17:56

Iofs så missar det medeltiden med några år...
Men Olaus Magnus har ett litet avsnitt i "historia om de nordiska folken". Texten är inte så mycket att ha, men det finns en (1) illustration... Sjuttonde boken, femte kapitlet.

av **thebastard** » 28 juni 2003, 19:11

iof, men om dom hade fårhundar under vikingatiden tror jag inte att dom stoppade undan dom under medeltiden för att sedan ta fram dom igen när medeltiden tagit slut...

av **Halvor** » 28 juni 2003, 19:56

I Gokstad ble det funnet to typer hunder. noen temmelig store og grove hunder av elghundtype og i tillegg en liten "mafiosi-skjødehund" som var såpass liten og spinkel at den må ha vært ubrukelig til alt annet enn å ha i fanget og klappe på (mens man tilbyr en lokal høvdig et tilbud han ikke kan avslå...)

I Nydam (tror jeg) fant de en gigantisk jakthund som ble beskrevet som "det jævligste tannsettet fra dansk jernalder". Stor og farlig...

Det foresvever meg at det er avbildet en gjeterhund på et av de norske alterfrontalene, men jeg har ikke bildene her og nå, så det må jeg komme tilbake til. Eva? Kan du sjekke?

Halvor

av **Eva Andersson** » 28 juni 2003, 23:27

Kollar på måndag. De flesta bra böcker jag har är på jobbet.

Eva

av **Space** » 29 juni 2003, 10:46

Jag vet att en hund som skall vara någonting liknande islandshunden användes av vikingarna i norden men även om de kallas vall/vakt/jakthundar så har de ingen vallinstinkt att tala om jämfört med dagens vallhundar.

av **gwen** » 29 juni 2003, 16:26

Av ren nyfikenhet: Hur vet man det?

/kim

av **Joakim K** » 29 juni 2003, 19:15

Hmm, exakt vilka hundar som åsyftas vet jag inte, men....
Man skilde enligt södermannalagen på:

knähund (mest värd)
mjöhund
jakthund
vallhund
gårdvar (minst värd)

Mjöhund var enligt tidigare tolkning samma som vinthund. Dick H
anser att det kan vara ett samlingsnamn för "fagert byggda, högbenta och snabba släthåriga hundar, vilka utmärkte sig från ordinär jakthundar genom sin elegans".

Sen tror jag inte man skilde lika mycket på "ras" när det gällde hundar förr i tiden. Det sägs vara ett relativt sett nytt fenomen...
Fast det har jag ju inga källor på....

av **Space** » 29 juni 2003, 23:28

Förlåt om jag var otydlig. Jag menade såklart att dagens islandshundar har väldigt lite vallinstinkt jämfört med de vallhundar som används idag.

av **gwen** » 30 juni 2003, 10:45

Ah, okej..![8D]

av **Joakim K** » 1 juli 2003, 07:53

Hade nästan glömt bort två böcker ... vet inte hur tillförlitliga
de är, men båda finns online här på historiska.se!

Vikingatidens ABC respektive Medeltidens ABC
Arktiklarna om hundar finns på....
http://www.historiska.se/histvarld/artikel.asp?id=10522
http://www.historiska.se/histvarld/artikel.asp?id=20688

av **Todd** » 2 juli 2003, 15:25

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Space</i>
Användes hundar i strid? Jag har hört att grand danois med någon sorts läderrustning användes i tyskland.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Stammer, man har brukat hunder i strid sedan tidernas begynelse, , dessa hundar kallades for "doggar" benamningen syftar pa storleken och har inget att gora med rastyp. Saleds sa finns det i dag manga lokala varianter av Doggar i alla de lander dar stridshundar har anvants tex. Grand Danois,Bullenbeisser,mastiff,osv. tyvarr har vi ingen lokal svensk variant. Men dagens eleganta och smidiga doggar/hundars förfäder, var de stora och tunga och relativt klumpiga stridshundarna som fördes upp i Mellaneuropa från öster under de keltiska folkvandringarna. Då de germanska stammarna började komma fram i historiens ljus använde de stridsdoggar till försvar för sina borgar. Även under romarnas erövringståg mot Gallien och Germanien fördes dessa doggar norrut. Romarnas hundar kallas allmänt för molosserhundar, och kan väl något liknas vid dagens rottweiler.

Först som stridshundar, senare också som jakthundar på storvilt blev doggarna tidigt de europeiska furstarnas och konungarnas hund framför andra. Därför är också doggen den hundtyp som är lättast att följa i europeisk konst och litteratur. Från och med 1400-talet försiggick export av jaktdoggar från England till den europeiska kontinenten.

Den enda svenska medeltida hund referens jag lyckades hitta var "Grahunden", vilken har anvants under Alg jakt sedan mannaminne, jag antar at aven de olika "Spetsar" som aven har landskaps anknytning borde ha funnits. Vov [:)]

Mvh
Todd

av **Angus Maciomhair** » 3 juli 2003, 16:13

Det är ingen bok som tar upp skandinaviska förhållanden, men kanske det kan finnas guldkorn i "The Hound and the Hawk: The Art of Medieval Hunting" av John Cummins.
Finns på Göteborgs Universitetsbibliotek eller Vitterhetakademiens bibliotek i Stockholm. Amazon i England säljer den för £15 och Amazon i USA för lite över $15. På den senare siten kan man kika lite på innehållet.

Jag har inte läst den själv då jag nyligen fick nys om titeln via SCA-Cooks mailinglista, det förekommer en hel del icke-matlagning där [;)]

Ha det...
/Angus

Hundar och herdar

Hundar och herdar

Vilka är online