Stångvapen, hillebarder, pålyxor mm.... igen...

[Eric Hejdström]

Nu har jag ögnat igenom alla relevanta trådar här på forumet och har ändo inte fått ett tillfredställande svar på min undran. Är det någon som sitter på bilder av pålyxor, pålhammare och andra stångvapen för infanteri från sent 1300-tal till ca 1440? Det är jättesvårt att hitta bilder på dylika som inte är daterade till 1500-tal och framåt. Men någon form av vapen för att knäcka rustningar bör väl ändå ha förekommit under tidigt 1400-tal i sverige? Jag frågar av den enkla anledningen att jag undrar vad en välbeväpnad soldat kan ha haft för vapen i Visby under tidigt 1400-tal. Med tanke på de tyska influenserna så känns det ganska naturligt att det borde kunna förekomma vapen och rustningar från kontinenten. Dessutom funkar inte merparten av de länkar som finns i de gamla trådarna heller. Jag vill gärna ha så många bra förslag som mmöjligt då jag tänkte ge mig ut i verkstaden och bygga lite enklare vapen inför kommande event i år. Varför känns det alltid som om det är ett glapp i bildkällor på rustningar och vapen ca 1400-1440? Eller är det bara jag som är kinkig?

/Eric

[Frank]

http://www.ealdormere.sca.org/images/ph ... olearm.gif

[Eric Hejdström]

Jag har sett den bilden förut och den finns dessutom med i Olle Cederlöfs bok "Vapnens Historia" från 1951. Däremot har det ju tvistats en hel del om Cederlöfs tolkningar av saker och ting och man kan ju ganska snabbt konstatera att det har hänt en hel del inom forskningen om vapen sedan boken skrevs. Frågan är ju hur tillförlitlig bilden är? Med tanke på att många av de vapen som ligger kategoriserade under 13-1400-tal oftast associeras med 1500-tal och framåt. Är det månne så att vapnen användes redan under 1300-tal men sedan åter blev populära bland fotfolk under renässansen? Enligt många källor är ju skäggyxor (framförallt av rysk typ) associerade med femtonhundtratalet tex. Iofs så är det väl mer troligt att man skulle begagna stridshammare, pålyxor och liknande i högre grad om man kunde tänkas ställas mot en välrustad fiende men i Talhoffermanualerna så finns det ju gott om bilder på orustade kombatanter som slåss med pålhammare. I talhoffer från 1467 finns ju rätt många plancher med just pålhammare men inte en enda med hillebard. Vad tror ni, skulle en bra rustad krigare i norden kunna tänkas använda stångvapen i stället för spjut? Med tanke på andelen tyska legosoldater så borde det väl inte vara en helt ovanlig syn men jag har svårt att föreställa mig en bondesoldat med hillebard...

/Eric

[Frank]

Med tanke på den nordiska traditionen med att använda yxa så känns det inte främmande att resonera som att man skulle ha fortsatt vidare med pålyxor när dessa blev mer utvecklade. Men jag har faktiskt ingen koll...

[Elling Polden]

Her er en artikkel om pålevåpen i europa, fra 1300-tallet og fremover;
http://virtuatheque.free.fr/The%20Halbe ... learms.pdf

En mer spesifikk artikkel om Polaxes;
http://www.myarmoury.com/feature_spot_poleaxe.html

Polaxes er, i motsening til helebarden, et nærkampvåpen for tungt infanteri, er betydelig kortere, og spesialisert på å bekjempe rustning.
Helbarder er gjerne lengre, og brukes i formasjoner.
Derfor vises ikke helebarder i kampmanualene, som primært retter seg mot sivile duellkjempere heller en regulært infanteri.

Den "tradisjonell" skandinaviske bredøksen var fremdeles i bruk fram til 1200-tallet, men blir erstattet av den mer kontinetale "halvmåne"-øksen ettersom tiden går. Bredøkser er ikke spesielt gode våpen mot rustning, siden de baserer seg på en bred kuttflate; de er også for korte til å greie seg bra mot en fiende utstyrt med spyd.
Glaiver dukker opp allerede på 1200-tallet, men er også for brede til å vere effektive mot rustning.
ergo utvikler man helbarden, med en smal stikkspiss, kombinert med et huggblad...

[Eric Hejdström]

Tack för länkarna! Det är lite märkligt att så många exempel på vapen som förekom under 1300-tal och 1400-tal som publiceras på bild är tillverkade ett eller två århundrade senare. Märkligt att det finns så få bevarade vapen och rustningar från just tidigt 1400-tal. Har kikat igenom båda länkarna och blivit lite klokare iaf...

/Eric

[Elling Polden]

Det finnes generelt veldig få bevarte våpen fra før renesansen; De blir stort sett brukt til de går i stykker, og resirkulert...
Fra 1500-tallet får ein derimot statlige arsenaler, og dermed flere bevarte våpen en en noensinne har bruk for... (for eksempel i Gratz, eller armeemuseet i paris.)
Det er faktisk betydelig flere bevarte sverd fra skandinvavisk vikingtid en middelalder, siden vikingene hadde en prisverdig tendens til grave ned våpen i godt markerte graver...

[Eric Hejdström]

Det är ju sant. Har bara inte tänkt på det så mycket förut. Men nu bär det snart av ut i verkstan för att se vad som går att konstruera. Tack för hjälpen!

/Eric

[Johan Käll]

Jag har Faktist en bild på ett yxhuvud som troligen varit ett längre vapen. Det är hittat i Nyköping och jag trooooor det är daterat till 1300-tal. Det är dessutom riktigt snyggt.

Jag kanske kan fixa en bild på den.. annnars har Alex en.

[Eric Hejdström]

Det vore kanon med en bild! Jag har tyvärr bara hitta massor av stridshammare och dylikt när jag har varit och rotat på Fornsalen men det kanske finns mer i gömmorna på SHM? Hur som helst så hade det varit kul att har lite snygga stångvapen. Även om det kanske inte är så passande för en gotländsk bondesoldat så kan säkerligen en tysk legosoldat på ön ha använt någon form av stångvapen. Får se vad som går att åstadkomma i garaget...