Piltillverkning, experiment och frågor

av **bowyer tom** » 6 september 2006, 19:38

Nu kan jag meddela att vår vanliga hassel bara sträcker sig till kaukasus, medans den japanska hasseln sträcker sig fram till manchuriet. Jag har vidare läst det jag hittat om undervattensutgrävninen av tybrind vig,(http://www.abc.se/~pa/publ/tybrind.htm) men inte lyckats hitta något nämnt fynd av (speciellt) pilskaft av hassel. Däremot finns bekräftade fynd av en del fångstredskapsdelar i hassel. Matti, kan det vara ett missförstånd? Jag vidhåller att hassel är värdelöst som material för dugliga pilar.

av **bowyer tom** » 9 september 2006, 10:45

Kan inte släppa tanken på att hassel skulle vara ett adekvat pilmaterial, och så här tänker jag:

SPINE: När jag skjuter med min pilbåge måste pilen vara av en sådan beskafenhet att den böjer sig runt handtaget och återgår till sin tänkta bana. Elasticiteten i pilen kallas spine. Om pilen är för mjuk träffar den till höger och är den för hård träffar den till vänster. Pilskaftets spine måste stå i förhållande till bågens dragvikt och mäts noggrant med ett verktyg. Pilarna till min 55# båge hyvlar jag till 11/32" diamteter, för det är den minsta diametern som funkar för den bågen. Spine-värdet är tolerabelt inom plus/minus 5-8% av bågens dragvikt.I värdet skall även spetsens tyngd inräknas

PILSKAFTETS VIKT: Pilens vikt optimeras genom en formel som säger att bågens dragvikt i pounds gånger åtta ger pilens totala, maximala vikt i grains, alltså får pilarna till min 55# båge väga 55x8=440 grains, vilket blir (440x0,068)29,92 gram maximalt.Mina spetsar väger aldrig mer än 150 grains, vilket gör att skaftet totalt får väga 290 grains (19,72gram). Formeln finns bla a i Roger Aschams "Toxophilius" The Badminton Library of Archery och Gad Rausings "The Bow".

VIRKESVAL TILL SKAFTET: Eftersom jag är lat väljer jag de virkessorter jag antar har de kvaliteter jag eftersträvar när jag skall hyvla mina skaft. Jag vill inte slänga bort för många skaft, då det tar tid och är tråkigt att hyvla dem.Vid kontrollmätningen av skaftets spine kanske jag får diskvalificera 10-20% Traditionellt har man i europa använt sig av Björk, tätvuxen tall, ask, ceder, poppel och uppenbarligen olvon och kornell (mer om Ötzi nedan). Jag, personligen, använder nästan uteslutande virke från Sitkagran från Alaska till mina egna pilar, men om sitkagran visste ju bågmakarna intet innan 1472...
Dessa virkessorter har den egenskapen att hyvlar man dem till en viss dimension kan man vara tämligen säker på att de håller sig hyfsat inom det eftersträvade spinevärdet, och man behöver inte kasta så många... Ask har använts till stridspilar eftersom det är ett relativt tätare virke, och därför tyngre och egentligen utanför resonemangets ramar.

HASSEL: Hassel är ett väldigt blött träslag, vilket gör att om man vill ha en pil med en adekvat spine för min 55# båge så vandrar den iväg i dimension oproportionerligt mycket. Dimensionen påverkar vikten så en hasselpil med rätt spine väger alldeles för mycket för att vara användbar. Tar man däremot ned dimensionen så blir spinevärdet åt helsike för lågt. Detta talar mycket skarpt emot hassel som dugligt pilmaterial...

ÖTZIS GENIALITET: "Ötzi visste vad han gjorde". Det är möjligt att han visste vad han gjorde, men att bedöma det utifrån fynden borde vara svårt. Att anse att han visste vad han gjorde bara på grundval av fyndets ålder, borde också bli fel. Vad jag vet var han bara en människa som jag, och med stöd från arsenikhalten i hans kropp och all koppar i håret kan man slå fast att han tillbringat mycket tid i närheten av smält koppar. Min syssling är en synnerligen skicklig konstgjutare till professionen, men det han vet om bågar och pilar får nog plats på baksidan av ett frimärke. Detta eftersom han specialiserat sig på gjutnin, vilket upptar all hans tid. Om jag skulle erbjuda honom ett gäng pilar gjorda av olvon skulle hn nog köpa dem, eftersom han litar på att jag som specalist i mitt fält vet vad jag gör. Om nu Ötzi inte blev erbjuden skaften av en specialist, då, utan av stenålerns svar på pilförsäljarnas Homer Simpson, eller om Ötzi själv var en variant av mr Simpson.. Under de förutsättningarna faller ju resonemanget om att han "visste vad han gjorde". Det jag vet är att han av okänd anledning hade ett koger med ett antal pilar gjorda av ett, för mig, okänt material, som jag inte testat och som jag aldrig stött på förut i pilsammanhang. Om Ötzi visste vad han gjorde kan jag inte uttala mig om, men han blev ju uppenbarligen skjuten och ihjälslagen tämligen brutalt med den brukbara utrustningen reducerad till en yxa, en kniv och två färdiga pilar.

*Det är lite fel på stavningen här och där. Detta beror på att någon spillt välling över mitt tangenbord, eller möjligen vällingkräks...[:D]

av **Matti** » 14 september 2006, 19:21

Får väl försvara Ötzis heder i någon mån.
Ötzi var nog inte något proffs i vår bemärkelse, men han var knappast en fullblodsamatör. I det samhälle han levde fanns inte många specialiseringar, gjutarna var nog mer eller mindre proffs, sedan fanns det nog särskilda flintsmeder och krukmakare.
Men i grund och botten var man tvungen att kunna fixa en hel del själv, inte kanske till perfekt resultat, men tillräckligt.

Ötzi var nog inte koppargjutare, men kanske vistades han på en sådan plats för att övervaka tillverkningen av sin dyrgrip, kopparyxan. Vissa saker tyder på att dylika yxor inte var var mans egendom, utan kanske ett slags statussymboler, likaväl som de var vapen och redskap.
Ötzis utrustning var bristfällig och mycket tyder på att han varit på flykt. En av de två fungerande pilarna är lindad vid fjädrarna av en vänsterhänt person, en av en högerhänt. Bägge har mig veterligt blodspår på sig, från hjort och även människa enligt vissa källor.
Hans båge var under tillverkning, så sannolikt hade han förlorat sin gamla, kanske vid ett handgemäng.
Men han verkar sannerligen ha vetat av vad man skall göra pilbågar, då bågen var av idegran.
Pilarna var kanske ett snabbt substitut, på grund av akut behov av ammunition. Han blev ju skjuten trots allt...

Men dock blev han inte ihjälslagen. Han blev skadad men kom av allt att döma undan sina förföljare, eftersom han hade prylarna i behåll. Måhända hade han hjälp av någon som fick bort pilskaftet och lade honom till rätta där uppe på fjället. Och det var knappast någon ovän.

av **Fundin** » 18 september 2006, 11:26

Bowyer Tom,

Även om dimensionen vandrar iväg med HAssel spelar det inte så himla stor roll, pilens vikt blir inte så stor eftersom hassel är relativt lätt. Kolla bara hur det fungerar i bågar så ser du ju hur styvheten och vikten går igen helt proportionenligt från asp till osge och Ipe.

Om vi istället funderar på diametern;

En diameterskillnad på 2 mm flyttar bara pilviktens center 1mm i sidled, dvs bågen skjuter som om den var 2 mm bredare eller var 1 mm mindre centerskjuten, detta kräver mjukare spine....

Titta på POC, det är också ett träslag som är mjukt i förhållande till dimensionen, och det är omåttligt populärt bland bågskyttar. Asp som användes flitigt under medeltiden är även det mjukt i förhållande till dimensionen....

av **bowyer tom** » 7 december 2006, 14:38

Tänkte ta upp den här tråden igen. Asp användes förvisso under medeltiden, men inte flitigt och enbart till pilar för en speciell målskjutningsdisciplin. Till krigsändamål användes uteslutande askskaft i en sådan omfattning att asken under hundraårskriget i stort sett var urhuggen de brittiska öarna... Jag hittar fortfarande inge som helst bevis för att man skulle ha valt hasselspön, annat än i nödfall, på grund av att hasseln är undermålig som pilmaterial.

av **Micke D** » 14 mars 2007, 16:43

Tja boys!

Hittade denna sida angående diskussionen om hasselpilar:

http://www.buewesth.dk/stenalderindex.html

d.v.s. det står att man faktiskt använde hassel till pilar i Tybrind Vig, MEN det var inte vanliga pilar utan bluntpilar.

av **Fundin** » 15 mars 2007, 10:18

Bowyer Tom, jag hävdar nog att det är så att Aspen användes till annat än en speciell målskjutningsdiciplin. Enligt Ashams värderas asken högre, men det utfärdas ju tom lag på att asp inte får användas till annat än pilar, och sedan kommer en följdlag om att asp som inte duger till pilar får användas i träskor etc... Detta tyder ju på att aspen användes i stora kvantiteter. Hur är det med pilarna från Mary Rose, är inte de av asp?

Piltillverkning, experiment och frågor

Vilka är online