Irländska kelter

[MonsterMy]

Jag håller på med ett jobb om de irländska kelterna men kammar hem 0 fakta i böcker och nätet (min engelska är inte särskilt bra).

Kan ni inte posta några länkar eller skriva lite om det?

tack på förhand

[mah-kahn]

Vad, lite mer exakt, är du intresserad av? Har du någon speciell tidsepok eller frågeställning?

(Vi delar samma historiska specialintresse... Mitt nörderi handlar egentligen om kristningen av Irland och den roll som den Irländka kristna missionen spelade under de nästkommande typ elva århundradena, men jag kan möjligen hjälpa till med andra frågeställningar av mer allmän karaktär...)

[Sara Lundström]

Nej, ditt skolarbete får du skriva själv. Bibliotekarien kan hjälpa dig att hitta fakta. Det finns massor.

[grylen]

Angående "kelter" oavsett vart de skall komma ifrån så skall man alltid tänka sig för. Därför vill jag ge dig ett tips innan du dyker djupare i äldre litteratur. Förr ansåg man nämligen att kelter var ett folk, mer eller lite mindre men dock. Idag anser man att "kelter" är mer en relativt likformig strömning hos olika folk. Ofta tas namnet keltiskt för att det materialistiska formspråket hör samman med en stil. Möjligen medföljer där även en religion, social förändring eller anda som även det förenar folk om så var. Forska gärna om Irlands forntid men betänk hela tiden att kelter är ett flytande begrepp beroende av annat än folkstam.
Det är mäktigt att glida fram på en lough med crannógs längs stränderna fram till ett kloster som är så väldigt mycket äldre än våra så jag förstår ditt intresse.

[Johan Käll]

Hmm.. detta låter intressant Grylen... men jag hängde inte med... hur menar du? att det är en... formstil? som romansk, gotisk osv?

[Träblås]

Men "kelter" hade väl åtminsone ett någorlunda gemensamt språk? Likt dagens östeuropeiska länder tex...

[pentakel]

Keltiska språk är en språkgrupp på samma sätt som t ex germanska språk.. alltså inte ett genemsamt språk, utan många besläktade, som talades av en mängd olika folk. Språkgruppen delas dessutom upp i ytterligare grenar som skiljer sig från varandra, där varje gren innehåller ett antal språk. Och då handlar det bara om idag kända (levande eller döda) språk..

[grylen]

Det skulle inte vara meningsfullt att spekulera i att "kelter" skulle förenas i ett någorlunda gemensamt språk för det är inte poängen. Det "keltiska" som vi känner rör sig på ett annat plan, främst inom formspråk som stil, dekoration osv. Men som sagt så kan man ana att folket som antog detta även förenades på andra sätt som t.ex. religion. Något gemensamt språk, kung eller land är inte alls troligt. Jämför med kristendomen som med sitt formspråk spred sig genom flera olika folkstammar med egna språk, kungar osv. På ett rent praktiskt plan finns dock att det inom den vi i dag kallar keltiska språkstammen var lättare att något nytt spred sig.

[Johan Käll]

Hmm.. men det skulle väl ändå betyda att de var en 'folkgrupp' då? det är vel det som kännetecknar en sådan? gemensama kulturyttringar och formspråk?

[Katarina]

En viktig aspekt när man diskuterar begreppet kelter är ju att de individer/grupper vi nuförtiden syftar på aldrig själva kallat sig för kelter. Begreppet användes för första gången av grekiska historikern Hecataeus of Miletus år 517 f.Kr. som betecknande ett folk i området som idag motsvaras av västra/sydvästra Tyskland: "keltoi". Romarna använde begreppet "celtae" när de syftade på gallerna (och de känner vi ju väl genom några franska serietecknares försorg )och det ordet härstammar från Herodotos förvirrade benämning som man senare tolkat som de som bodde vid floden Donau (eller dess källa?, minns inte riktigt). Däremot betecknade det inte de folk som bebodde de brittiska öarna.

Åtminståne när det gäller de brittiska öarna har vi ju hyfsad koll på vad de olika stammarna faktiskt hette genom diverse nedteckningar (läs gärna Julius Caesars "De Bello Gallico", rätt underhållande, faktiskt. Berör även invasionen av Brittannien, dock inte Irland, då rå... Finns i översättning till svenska på biblioteket) varför det vore mer berättigat att använda de termerna.

Jag kan tycka att det ibland är ganska praktiskt att använda begreppet "kelter" i generella diskussioner i inte så akademiska sammanhang, men ska man diskutera de människor som bebodde Irland under en viss tidsperiod i en uppsats, vilken nivå det än må vara, bör man vara försiktig med att använda begreppet. Och om man väljer att använda det tydligt redogöra på vad man baserar sin terminologi och varför.