Skydd under Vikingatid?

[Armfelt]

Det har bara hittats någon/några få ringbrynjor och knappt någon hjälm. Skydd i läder verkar vara helt okänt för skandinaven under vikingatiden.

Men vet vi om de använt något annat typ av skydd? Vad man vet är ju att inspiration kommit från Medelhavet och blandats med lokala traditioner. Så kan det vara så att man haft tex. lammellpansar eller fjällpansar? Jag har då själv inte hört att de använt sig av något sådant. Men de borde rent krasst genom dyr handel kunna få tag på avancerade rustningar om de verkligen behövde. Även om de kanske inte hade tillgång att tillverka dessa själva? Men fick de tag på sådana?

Nöjde sig kanske vikingarna med den stora rundskölden som skydd?

Hur skulle vi här i forumet tolka bilderna och fynden över vikingatida skyddsutrustning?

Ps. Anledningen till att jag frågar det här är att jag funderar på att knåpa ihop ett tidigt vikingatida kit och är väldigt intresserad av Era tips och tankegångar! Ds.

[Olov]

Det finns ju lameller funna i Birka.
http://fornvannen.se/pdf/2000talet/2004_027.pdf
http://www.ask-vikingekampgruppe.dk/uk0017.html

[Martin Wallgren]

För tidig Vikingatid kan man juh alltid snegla på Vendel och Valsgärde där det som känt är fanns hjälmar och ringbrynjedelar. Gravarna tidsram sträcker juh sig in i den egentliga vikingatiden.

[Eric Hejdström]

Det rätt stort utbud av hjälmfynd från områdena runt Baltikum mellan 800-1100. Finns inga i Skandinavien. Vad det gäller rustningar finns det inga kompletta fynd från "vikingatid". Gjermundbu-fynden har ju diskuterats en hel del huruvida det är 700- eller 800-tal. Osprey har några enkla titlar som "Viking hersir" och "Vikings" att ta sig igenom om man vill hitta lite lättläst om våldsverkande vikingar.

Här finns lite hjälmar från 550-1200:
http://znaleziska.org/wiki/index.php?ti ... :He%C5%82m

[Armfelt]

Najs för alla grejer ni hittade!

Lammellpansaret ni hittade verkar riktigt trevligt, jag såg att dom visst hade något om fjällpansar också, + hjälmarna!

Och påtal om vendeltid och tidig vikingatid så överlappar ju som ni sa med tidsåldrarna och de går in i varann. Så vad tror ni om tanken om vikingar i vendeltida hjälm och lammellpansar?

Och annars så är ju de vendeltida hjälmarna som hittats mycket snyggare. [:D]

[Eric Hejdström]

Och troligen inte alls så lämpade för strid. Tänk på att de tidigare hjälmarna oftast är uppbygga av ganska små delar som nitats samman. undantaget Gjermundbu hjälmen då. Det finns ytterst lite material som tyder på fjällpansar eller lamellpansar. Däremot är ringbrynja väldigt vanligt förekommande. Tittar man på 1100-talsmaterial så är brynjor inte ovanligt. Bestäm tidsperiod först och skaffa utrustning sedan, brukar vara enklast. [url="http://www.thorkil.pl/dark_ages_helmets.htm"]Thorkil[/url] gör bra reproduktioner av hjälmar. Sköldar är knepigare men [url="http://www.templ.net/english/weapons-antiquity_and_early_middle_age.php"]Patrick Barta[/url] gör bra svärd. Dessutom finns det flera ställen att införskaffa en bra nitad ringbrynja på.

[Vendel]

Jag skulle nog undvika en lamellpansar och vendeltida hjälm-combo. Det tvistas en del om vem som burit lamellpansaret från Birka. En del säger att det kan ha varit någon ur garnisonen andra menar att det mer sannolikt var en utländsk person härstammande från öst. Helt klart är iallafall att pansaret härstammar från en östlig typ (Magyarisk?) av lamellrustningar. Förmodligen är lamellpansaret inte tillverkat här i norden, men helt säkert kan man ju inte veta.

Handelskontakterna med öst hade inte kommit igång ordentligt under vendeltiden även om de fanns där. Det fanns "svensk" bebyggelse i litauen (Apuole) under vendeltid men inte någon så omfattande kontakt med öst som senare. Jag vet inte hur gammal rustningstypen är men jag misstänker att den var ganska så högsta mode när den nedlades i jorden i Birka.

Vänligen,

/Ville (som fick sitt nya lamellpansar på posten idag[:)])

[Eric Hejdström]

Finns ett lamallpansar från Gotland också men det hamnade i jorden 1361 efter Slaget om Visby. Det bör dock tilläggas att det troligen var av en gammal modell redan då. Det finns spår av nitar i lamellerna som sitter på ett sånt sätt att det troligen suttit nitat på insidan av tyg eller läder. Men två fynd av alla de gravar med vapenrelaterade fynd i hela Sverige är väldigt lite. Hade man råd att lägga dyra vapen i gravarna kanske man hade råd att lägga en brynja också. Men men det går ju att spekulera hur mycket som helst. Börja med att fixa kläder och vapen, hjälm och brynja sen.

[Armfelt]

Sant, enligt egna tankar känns det som vendelhjälmarna kan ha varit mer av status/ceremoni-funktion.

Jo det är svårt att veta hur man ska blanda. Det jag har sytt är hedebyskor, benlindor i ylle samt särk/tunika (nr. 2 här under dräkter). Jag tror det blir att knåpa ihop en kjortel. benplagg är jag inte säker på om man ska göra pösbyxor som de också visar under dräkter, eller helt enkelt hosor. Vilken tid tror ni man landar säkrast på då?

just ja, vapen. Svärd, spjut och rundsköld låter inte dumt. :]

[Frej]

Kan kanske vara läge att se upp något när det gäller rustningsattiraljerna från Valsgärde respektive Vendel. Minnet sviker angående dateringar men vill ändå minnas att det framförts åsikter om att de föremålen kanske inte riktigt är tillverkade dagen innan "begravningen", utan att de kan ha ganska många år på nacken innan de väl lades ned i jorden tillsammans med den döde.
Som sagt, jag minns inte såhär på rak arm men kolla gärna upp de utgrävningarna innan, för är det så att föremålen mer har karaktär av arvegods än att vara toppmoderna just vid begravningen känns det lite problematiskt att använda dem för vikingatid.

Mina tankar bara men det är ju synd att bli besviken över en sån grej i efterhand.

http://frejknivmakeri.blogspot.com/

[Eric Hejdström]

Vendel- och Valsgärdefynden är ju väldigt lika Sutton Hoo och Coppergate. Men bara för att man har haft organiskt material att datera innebär det ju inte, som Frej säger, att hjälmarna är helt samtida. Men det är en problematik vi får leva med för än så länge är det lite väl dyrt att spåra varifrån metaller har sitt ursprung även om det går. Boken "The anglian helmet from Coppergate" av Dominic Tweedle kanske kan vara till hjälp.

[Martin Wallgren]

Dock har Hjälmarna från de tifiga vendelgravarna en lite överaskande egenskap. De funkar ganska bra mot hug och slag med aningen trubbigare föremål på ett sätt som påminner om hockeyhjälmar eller cyckelhjälmar. De ger lite vika och sedan återtar de formen av den anledninegn att de just är ihopsatta av många små delar. däremot är de nästan värdelösa mot vassa spetsar.

[Arngrim]

Hmm, har man inte funnit metall"splints" i vendel/valsgärde också?
Eller minns jag galet?

[Eric Hejdström]

Det fyndet har ju tolkats lite olika. Greta Arwidsson ville ha det till en slags rustning till skydd för bålen. Dock inte särskilt trovärdigt eftersom ingen skulle vilja slåss i en korsett av metall..

[Arngrim]

Hmm, nej stålkorsetter brukar ju anses ha dykt upp först litet senare...
[:D]

Har någon en länk till fyndyt jag tycker mig minnas?