Mannen i sjön....eller svärdet i sjön...

av **Matti** » 26 januari 2011, 20:58

Det var som fan! Har tänkt på det där svärdet då och då och undrat vad det blev av det hela. Nu måste du hålla oss uppdaterade och fixa mycket bilder! :p

av **Öhrn** » 26 januari 2011, 22:02

Och framför allt... är det någon som har dykt där sen? (Jag har faktiskt fudnerat lite på denna tråden för inte allt för länge sedan...)

av **OlaP** » 28 januari 2011, 14:29

Åhå,
Själv kommer jag från Odensvis östra grannsocken Gamleby. Jag läste tråden för första gången idag med stort intresse. Tyvärr har bilderna trillat bort. Hursomhelst sökte jag i Odensvi Hembygdsförenings bildarkiv med sökord "svärd", och fick då två träffar, se:
http://www.sockenbilder.se/smaland/oden ... 4rd&page=1
/Ola

av **Olov** » 28 januari 2011, 17:01

Vackert! Vet du hur man har daterat det? Det är lite synd att det inte står något om hur långt det är.

av **Johan Käll** » 31 januari 2011, 16:24

om det där översta är 1300-tal bryter det mot vanliga stildateringar på knappen. Även längden känns mer 1400-tal, så det vore kul att veta hur de är daterade.

Johan käll
Albrechts Bössor
www.albrechts.se

av **bowyer tom** » 31 januari 2011, 21:41

Det är daterat av Albert Collins, Via Armorari. Han brukar veta vad han pratar om...
Svärdet var betydligt längre när man fiskade upp det, och betydligt mindre sammanfallet. Per Inge Lindersson i Odensvi Hembyggdsförmedling vet mer...

av **Eric Hejdström** » 31 januari 2011, 22:21

Finns ett svärd liknande det i Fornsalens magasin. Lätt päronformad knapp som är platt på sidorna. Enligt Oakeshotte så är det mitten/slutet på 1300-talet. av någon anledning verkar skandinaver ha föredragit väldigt långa grepp på sina svärd. De flesta långsvärd har bra långa grepp...

av **Johan Käll** » 1 februari 2011, 10:30

så han har gjort en stildatering mao. Då får jag fråga han hur han resonerat.

Johan käll
Albrechts Bössor
www.albrechts.se

av **Eric Hejdström** » 1 februari 2011, 13:04

Bladgeometri och utformning stämmer ganska bra överens med en del gravvårdar runt om i Europa från andra halvan av 1300-talet. Troligen därför. Oakeshotte är ju inte ofelbar men hans sammanställning är ju relativt vedertagen. Största skillnaden mot de svärd som finns på gravvårdarna är ju att många från Skandinavien har längre grepp. Men troligen är det betydligt vanligare under 1400-talet än århundradet före. Man har ju inte samma användning för ett så långt svärd om man slåss med sköld. Men har man lite plåt på sig så blir det ju annorlunda.

av **Johan Käll** » 1 februari 2011, 15:14

jo. Jag är införstådd med allt det där. Och just andra halvan av 1300 har jag tittat något på nån gång. Både bilder och effingies. Men jag är alltid intresserad av varför man väljer att datera som man gör. Efter som man ju träffar A då å då kan man ju fråga.
Når man väljer att datera en knapp som är oändligt vanligare senare till en tid då de finns men är ovanligare, då har man troligen sett något annat på dem som gör att man lägger dem där. Det skulle ju vara intressant att veta vad det var. Eller?

Johan käll
Albrechts Bössor
www.albrechts.se

av **bowyer tom** » 1 februari 2011, 16:54

Ett förslag är väl att fiska upp resten av vad som finns på platsen. Det kanske finns mer saker som man kan datera??? Om man läser inledningsvis i den här tråden, så framgår det ju att det fanns mer saker i nätet som ramlade ner tillbaka i sjön. Det var blänkande och välvt. Bröstplåt? Hjälm?

[url="http://s49.photobucket.com/albums/f259/loke001/archers/?action=view¤t=archer.gif"] Bild

[/url]

av **Vendel** » 1 februari 2011, 20:09

Undrar hur "blänkande" grejer är efter ett halvt årtusende i en sjö? Kan det möjligen röra sig om en välvillig påbyggnad på en redan ganska trevlig anekdot?

Bara en tanke.

/VillePille

http://www.uppsalarus.se/

av **Eric Hejdström** » 2 februari 2011, 00:07

Tyvärr bygger väl de flesta dateringar på rena antaganden. Enda sättet att bli något så när säker vore ju att datera metallen och eventuella organiska rester av grepp eller skida om sådant finnes. Men eftersom klingan kan ha blivit omslipad etc. och fått nytt hjalt så är ju inte det någon säkerhet heller. Att kategorisera och datera enbart efter utformning funkar ju bevisligen inte. Det finns alldeles för många exempel på vapen som inte nödvändigtvis hör hemma i den tidsperiod som de anges tillhöra.

Skulle tro att det är klingans utformning som avgör huruvida det är ett tidigare svärd. Längd och bredd på ränna eller avsaknad av dylik varierar ju ganska friskt och ger en ganska tydlig vink om när och var ett vapen kan ha använts. Om man kikar på datering av runda knappar på svärd ser man rätt snabbt att typer som är vanligast under 12-1300-talen förekommer ganska ofta under 1400-talet också. Många varianter överlappar ju varandra rent stilmässigt också.

av **bowyer tom** » 4 februari 2011, 14:16

Äh! Nu är du bara vrång, Vendel! Klart det finns mer plåtgrejer i sjön... Jag tittade på historiska kartor från lantmäteriet och såg att viken där svärdet hittades hette Herrviken på en karta från 1686... Har inte en aning om vad detta betyder...

Vad jag dock vet är att under Dackeupproret stod det ett bättre slag i Kisa i september 1542. En fänika legosoldater tillintetgjordes av Dackes trupper... Kisa ligger fyra mil norr om Odensvi. Under januari 1543 stod det slag i Huljeskogen vid Mjölby och vid sjön Hjorten. Någon kilometer från sjön med svärdet ska det ha stått ett slag vid Kulla herrgård(vintern 1543?). Gustav Vasa marscherade ner 5000 legosoldater från linköping mot Kalmar. I marschvägen ligger lilla Odensvi...

[url="http://s49.photobucket.com/albums/f259/loke001/archers/?action=view¤t=archer.gif"] Bild

[/url]

Mannen i sjön....eller svärdet i sjön...

Vilka är online