Äldre heraldiska vapen

av **Angus Maciomhair** » 18 november 2003, 04:39

Är det någon som vet var man kan få tag på bilder av äldre/förlegade/avdankade heraldiska vapen ? Specifikt är jag intresserad av smålands landskapsvapen, den version som fanns innan den idag använda.
Ha det...
/Angus

av **Joakim K** » 18 november 2003, 08:17

Låt mig gissa... Du vill se hur armborstet ser ut?

Letade efter det vapnet av just den anledningen.... Och nej, jag hittade det inte...

av **Angus Maciomhair** » 18 november 2003, 10:23

Japp, det är just en avbildning av knapharkan jag är ute efter. Har inte kunnat hitta någon info om det annat än just smålands gamla landskapsvapen.
/Angus

av **Arnaud Guillaume** » 18 november 2003, 13:11

Vilket av de små länderna kommer detta vapen ifrån? [;)]

Skämt åsido, de flesta "landskapsvapen" är vad jag vet mer sentida än medeltiden; de som går att härleda dit verkar vara släktvapen som man har överfört till ett landskap i stället. Just Småland är ju också ett specialfall, eftersom det är ett konglomerat av en massa småområden.

När det gäller den ursprungliga frågan: Huvudkällan till heraldiska vapen från medeltiden är sigillbilder. Det finns ett par gamla bokserier utgivna med sigill, och dessutom finns en stor del av dem återgivna i Ranekes "Svenska medeltidsvapen", I-III

// Arnaud, heraldik-nerd

av **Joakim K** » 18 november 2003, 13:56

Smålands ursprungliga landsskapsvapen hittade de på till Gustav Vasas begravning.... Sedan tog Johan och stuvade om det några år senare.

Vad jag vet har det inte med något släktvapen att göra...

av **Angus Maciomhair** » 19 november 2003, 07:36

Den textsnutt jag har att gå på gällande smålands landskapsvapen och dess anknytning till knapharkan är följande:
"Då huvuddelen av våra landskapsvapen tillkom 1560 fick Småland som vapenbild ett snedställt armborst av speciell typ, s k knapharka. Johan III ändrade vapnet till det nu gällande."

Hur pass välgrundat och anpassat till den faktiska verkligheten detta påstående är har jag inte den blekaste aning om.
/Angus

av **Joakim K** » 19 november 2003, 08:23

Jag har sett liknande men mer utförliga beskrivningar på diverse ställen. Man kanske ska maila heraldiska föreningen och fråga...

av **Arnaud Guillaume** » 19 november 2003, 11:07

Gör det, det finns säkert nån där som har sina tankegångar i lite mer rätt århundrade. (När du sa 'äldre' gick mina tankar åt 1100-talet; allt efter 1500 känns som sånt där nytt renässans-tjafs, m a o inte så intressant [:o)])

av **jesper** » 19 januari 2004, 14:53

I "Meddelande från riksheraldikerämbetet" finns en årgång (40-talet)som helt tar upp de gamlam svenska landskapsvapnen och SAMTLIGA käller de förekommer i. Komplett med andra ord. Det är lätt att där få en överblick över 1500-talets förändringar av landskapsvapnen.

I Bror Emil Hildebrand (1860-tal) finns alla då kända medeltida sigill fram till 1370-talet. Vad jag minns finns det inte ett enda svenskt vapen där med armborst, möjligen finns det i vapensköldar från 1400-talet (vilket kan antyda lite om armborstets användning i Sverige eftersom man på den tiden gärna använda moderna föremål i sina sköldar, inget romantiskt tjafs där inte *ler*)

Smålands armborst har tolkats som en referens till småländsk stridsteknik i Dackeupproret. Vad jag vet har inte kung Erik XIV uttryckligen skrivit ner vad han menade så vi får förlita oss på gissningar.

// Jesper

av **Johan Käll** » 20 januari 2004, 07:19

på Gamble kung Gustafs grav i Uppsala domkyrka finns alla de vapen man hittade på då att bese. Kul är att Östergörlands vapen på den tiden var en Drake. I mitt tycke lite tuffare än den Grip vi senare fick oss till livs.

Intressant är kanske också att Småländerna ingick i Östergötlands lagsaga under medeltid.

Tydligen var det så att varje landskap ofta fick nya vapen när en kung skulle begravas. Det verkar även varit då som de företrädesvis användes.

av **Joakim K** » 20 januari 2004, 08:31

Har inte småland endast ett armborst o lite blommor på sitt landskapsvapen där? Det är enligt det jag har hittat det de skulle ha till hans begravning...

av **Johan Käll** » 20 januari 2004, 17:51

Det är möjligt. Jag har inte sett den på ett halvår och smålands vapen var inte det jag tittade på som mest. Men det kan väl mycket väl se ut så.

av **Angus Maciomhair** » 21 januari 2004, 15:58

Jag traskade förbi domkyrkan under lunchen och tog en titt.
Smålandsvapnet var i stort sett samma som dagens vapen. Jag kan inte dra mig till minnes några blommor men armborstets storlek jämfört med lejonets var större än dagens, även lejonets svans hade en annorlunda form, dåtidens hade mer formen av en åtta.

Det andra vapnet som hade anknytning till armborst var dalarnas, så klart. Röd botten med två korslagda pilar i guld. Pilarna påminde dock inte om dalpilar utan mer om den typ som idag återfinns i Närkes vapen. Kronan fanns men jag vill minnas den som aningen annorlunda än dagens.

Ha det...
/Angus

Äldre heraldiska vapen

Äldre heraldiska vapen

Vilka är online