Historiska världars forum • Visa tråd

av **Arild Krake** » 20 november 2003, 08:52

Det diskuterades lim i en annan tråd så jag startar en egen lim-tråd.
Angus du skrev att du provat att göra lim av mjölk. Jag hadde ett recept på det men har slarvat bort det. Skulle du eller någon annan villja vara snälla att dela med sig av sina lim recept här?

Ludvig

av **Angus Maciomhair** » 20 november 2003, 10:16

Kaseinlim:
Det som behövs:
*mjölk (ju mindre fett desto bättre)
*vinäger/ättika
*bakpulver/bikarbonat
*vatten
*kastrull
*kaffefilter
*skål till limmet
Ta ca. 2,5 dl mjölk, tillsätt 4 cl vinäger, blanda i en kastrull och värm försiktigt. Efter ett tag kommer det bildas små klumpar, ta kastrullen av värmen och fortsätt röra tills det inte bildas fler klumpar. Ev. kan mängden vinäger/ättika behöva varieras eftersom syrahalten varierar. Av det skälet föredrar jag själv ättika eftersom syrahalten är högre än i de flesta vinägersorter.

Filtrera av vasslan. Pressa ut så mycket vassla som möjligt ur kaseinklumparna. Lägg kaseinet i skålen och tillsätt ungefär 5-6 cl vatten och rör om tills det blir en något sånär homogen massa. Tillsätt en nypa bakpulver. Se efter om det bildas bubblor, tillsätt i så fall mer bakpulver i små nypor tills inga bubblor bildas. Limmet är klart.

Tyvärr kan jag inte ge ett recept med mer exakta mängder då det hänger på proteinhalten i mjölken och styrkan på ättikan. Bakpulvret används för att neutralisera rester av ättikan.
När jag gjorde detta första gången under en kemilab i gymnasiet tror jag vi använde ett annat lösningsmedel i vatten, men jag kan för mitt liv inte komma på vad det var [:(], men det var nog inget som var lika lättillgängligt som vatten.

Vad gäller värmningen i början så antar jag att det gäller samma sak som vid hudlimsframställning, för mycket är inte bra.
Ha det...
/Angus

av **Admin** » 20 november 2003, 10:27

Hej!

Vet inte riktigt var den andra tråden finns, men jag är av uppfattningen att ben- och hudlim har varit ojämförligt de vanligaste under vikingatid och medeltid.

/Henrik

av **Angus Maciomhair** » 20 november 2003, 10:35

Den gamla tråden, härdat läder, finns [url="http://www.historiska.se/histvarld/forum/topic.asp?TOPIC_ID=604"]här[/url].
Jag vill minnas att möblerna som återfanns i Tutanchamons grav var limmade med kaseinlim, så det är äldre än gatan.
/Angus

av **Joakim K** » 20 november 2003, 10:49

Ben och hudlim är nog helt klar de mest använda. Nuförtiden är det dock betydligt enklare att få tag i mjölk...

Hur blir resultatet jämfört med ben och liknande?

av **Angus Maciomhair** » 20 november 2003, 10:59

I stort sett samma skulle jag tro, i grund och botten är de baserade på proteiner oavsett om man har hud, ben eller mjölk som råmaterial, att jämföra med t.ex. epoxylimmer som använder syntetiska produkter. Det finns ett avsnitt i Trad. Bowyer's Bible där tester gjorts på bl.a. (IIRC) hud-, ben-, fiskskinns-, simblåse-, och gelatinlim samt epoxyvarianter. Jag kan kolla upp det mer exakt vid tillfälle.
/Angus

av **Angus Maciomhair** » 21 november 2003, 10:43

Ang. värme vid limframställning:
Traditional Bowyer’s Bible vol.1 säger följande om framställning av animaliskt lim:
”The very highest strength animal glue are easy to make on your stove at home. Animal glue is made from the fibrous chains of protein in animal connective tissue. Heating such tissue in water dislodges these chains, suspending them in a water solution – animal glue.
If temperatures are too high for too long these chains become too short, and the glue too weak. Temperatures should be kept below 180 degrees. The less glue is ’cooked’ at any temperature, the stronger it will be.”
/Angus

av **Angus Maciomhair** » 21 november 2003, 10:45

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Joakim K

Ben och hudlim är nog helt klar de mest använda. Nuförtiden är det dock betydligt enklare att få tag i mjölk...

Hur blir resultatet jämfört med ben och liknande?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Som tidigare lovat kommer här en jämförelse mellan olika sorters lim (om än något grov) hämtad från Traditional Bowyers’ Bible, vol. 1 sid. 204-6.
Översättningen till svenska lämnas som en övning åt intresserade läsare.

A do-at-home glue strength test:
”This test is fairly crude, but within an accuracy of 10% or so, it will let you compare the relative strengths of different types of glue, and of different ’cookings’ of animal glue. … Rock or sugar maple was used in this test because it is a non-ring-porous, strong and widely available. Samples are cut into one-inch squares, ½” thick. … Glue two squares together … Let dry, or set, for recommended times.

Scrape or file surplus glue from the sample’s edge to reveal a clean, distinct glue line. Excess glue will throw readings off. Chisel a 1” square hole into a hickory baseboard, another 1” hole into a hickory wrench … The sample is set into a square socket so it can be gripped on all four sides. When held on only two sides in a vice the wood fails before even medium strength glue fails.

Set one side of the two-square sample in its base socket, and place the hikory wrench on the other square. Maintain about a 1/8” gap between the base and wrench, with the glue line in between. Position a spring scale ½” from the wrench end, keeping the scale at 90 degrees. Pull until either glue or wood fails, noting poundage at the moment of failure.”

*Candle wax ……………. ………………1 lb
*Double stick tape……………………….1 lb
*Contact cement…………………………3 lb
*Cottage cheese alone, clamped…………4 lb
*Powdered skim milk & lime paste……...5 lb
*Pine pitch……………………………….6 lb
*Ice……………………………………….9 lb
*Duco ™ ”airplane cement”……………10 lb
*Curds & lime…………………………..16 lb
*Commersial casein……………………..18 lb
*Urea resin………………………………18 lb
*Cottage cheese & lime…………………20 lb
*Epoxy putty ……………………………23 lb
*Resorcinol ™…………………………..25 lb
*White glue on unsurfaced wood……… .25 lb
*Epoxy, ”five minute”™………………..28 lb
*Cyanoacrylate, ”Slow-Gap”™……….. .30 lb
*Fish glue………………………………..33 lb
*Rabbit skin canvas sizing………………34 lb
*White glue on surfaced wood………… .35 lb
*Commercial liquid hide glue…………. .35 lb
*Sinew glue……………………………….36 lb
*Bone glue, sold as hide glue………….. .36 lb
*Yellow glue …………………………... .38 lb
*Hide glue……………………………….38 lb
*Cyanoacrylate, ”Zap-Gap”™…………..40 lb
*Fish bladder glue……………………….40 lb
*Knox™ gelatin…………………………42 lb
*Epoxy ”Two-Ton”™…………………..44 lb

”Above about 35 lb the maple samples themselves begin to fail. Relative strengths of the strongest glues are therefore less dependable, resulting from interpretation of failure rather than simple measurement”.

Av intresse för de som bygger bågar är följande påstående:
”Earlier in the century spliced billets were commonly joined with casein glue. Few failures were reported, so we can assume a relative breaking strength of about 20 lb (based on the above test) is adequate for handle splices”

Tyvärr står det inte någonstans i texten vilken längd som har varit mellan provet och vågens fästpunkt (dvs. hävarmens längd) men i boken finns en tydlig och klar bild som man bör kunna mäta ifrån och åtminstone få en ganska bra approximation. Tyvärr har jag ingen bra linjal till hands för tillfället.

Ha det...
/Angus

av **Arild Krake** » 21 november 2003, 12:45

Man tackar och bockar.

Ludvig

av **Micke D** » 21 november 2003, 20:49

Hej Arild, Angus med fler,

jag tänkte bara inflika att benlim är ett rätt så sent påfund, 1800-tal eller nått sånt, och räknas som ett av de sämsta alternativen när det gäller animaliska limmer. Tyvärr så tror jag att "Pärllim", som brukar gå att få tag på hos hobby och hantverks butiker, är ett benlim.

Jag ska se om jag kan hitta den artikeln om gamla hudlimmer som jag fick av en polare för ett tag sen, där står en hel del intressant.

/Micke D

av **Arild Krake** » 24 november 2003, 18:48

Kan man sniffa hudlim?

Ludvig

av **Admin** » 24 november 2003, 20:20

Hej!

Benlim används minst från 1400-talet. Det finns beskrivet i diverse handledningar från tiden, bl a för konstnärers grundering. Benlim och hudlim har delvis olika egenskaper vilket verkar utnyttjas eftersom de används till olika saker i samma sammanhang.

Ludvig: testa björnklister ;-)

/Henrik

av **Håkan_Skara** » 4 december 2003, 09:45

Hudlim o.d.

Koka hudar, fiskskinn eller ben länge på svag värme. Sila bort fasta delar.

Hudlim segt, mycket hållfast
Fisklim Samma som ovan. Anses vara det bästa.
Benlim Som ovan, men något hårt. Risk för sprickor om du böjer det som är limmat.

Ovanstående lim är i klass med kontaktlik. Matschar till och med två-komponentlim i vissa fall.

Vill du förstärka limmet så lägger du senor i limmet. Det blir starkt som kevlar eller kolfibrer.

Limma med kåda

Ta grankåda, det hårda torra, inte det rinnande.
Värm upp i en skål eller lock tills det blir flytanden.
Limma.

Vill du att det skall bli hårdare så ”härdar” du det genom att tillföra lite vit aska (pottaska).

Här kan man köpa pärllim, hudlim och benlim 

Håkan Larsson

av **Angus Maciomhair** » 4 december 2003, 10:12

Tack för länken, jag har inte lyckats hitta något svenskt företag som säljer hudlim tidigare.
/Angus

av **Halvor** » 7 december 2003, 22:34

Da jeg skulle trekke et skjold med linstoff brukte jeg samme type lim som kunstnere bruker til sine lerreter, dvs. Harelim, dvs. harehud/knokler (uvisst hvilken) som kan kjøpes i de fleste kunstbutikker (dvs. der kunstnere handler). Limet kommer som granulerte korn og er enkelt i bruk. man oppløser noen korn i varmt vann, rører om og "voíla!" IKKE spar restene i en burk bakerst i kjøleskapet. det stinker værre en verst etter en stund og kan da selvsagt sniffes (og framkalle øyeblikkelig kanonspy)

halvor

Lim

Lim

Vilka är online