Språk

av **Elisabeth** » 25 augusti 2003, 21:56

Hei!

Er det noen av dere som benytter gammelt språk på arrangementene deres? Vet ikke hvordan det er med svensk, men gammelnorsk er jo veldig annerledels enn dagens norsk...

Vennlig hilsen, Elisabeth

av **arwid** » 25 augusti 2003, 22:03

Hej Hej

Skulle vara kul att testa, problemet för mig är iaf att även om jag kan orden så är det lätt att man hittar på de man inte kan, och då låter det bara konstigt.

Mvh

Martin

av **Todd** » 25 augusti 2003, 23:42

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Elisabeth

Hei!

Er det noen av dere som benytter gammelt språk på arrangementene deres? Vet ikke hvordan det er med svensk, men gammelnorsk er jo veldig annerledels enn dagens norsk...

Vennlig hilsen, Elisabeth
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Det dar verkar vara valdigt intressant jag vet att forening Sealed Knot (Brittiska inbordes kriget)har provat pa gammel engelska. Ideen ar valdigt intresant speciellt om man haller ett anforade.

Klart vi har har gammel svenska, Sverige har ar ju nastan 10 ggr aldre som nation an vad Norge ar.

En valdigt bra idee !! Den maste verkligen utvecklas!

Kul
Todd[:)]

av **arwid** » 26 augusti 2003, 00:08

Det svåra är ju då att få en gammelsvenska som låter "rätt" och som inte bara är ett påhitt med "riktiga" ord inslängda, och sedan beror det ju på var i sverige man kommer ifrån.

Mvh

Martin

av **Todd** » 26 augusti 2003, 02:03

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by arwid

Det svåra är ju då att få en gammelsvenska som låter "rätt" och som inte bara är ett påhitt med "riktiga" ord inslängda, och sedan beror det ju på var i sverige man kommer ifrån.

Mvh

Martin
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Dear Martin

You ar sa ratt men vam a andra sidan kan saga att vi utalar fel ??

Mvh Todd

av **arwid** » 26 augusti 2003, 08:22

fast vi skulle veta själva att vi uttalar det fel.. :-(

Mvh

Martin

av **Elisabeth** » 26 augusti 2003, 22:14

Kanskje det er noen der ute som har studert gamle språk, og som kan sette opp kurs? Kunne jo bli ganske mange som ville være interresert.
Kan jo risikere å bli enda mere sært, men det gjør vel ikke så mye? [;)]

av **Kalle1** » 23 december 2003, 12:46

Finns ett sjysst "rockband" som har en del texter på "gammal svenska".

av **Odysseus** » 4 mars 2004, 17:18

Nu ska vi se här. Jag pluggade kinesiska förr i världen och den främste svenske sinologen blev berömd i Kina för att han lyckades spåra det moderna uttalet till gamla tiders tecken och genom att resa runt i landet fastställa likheter mellan moderna dialekter och tecknen. Därigenom kunde han hitta en approximation av hur det måste ha låtit. Saken är den att han använde en metod som redan använts i bl.a. Sverige. Så poängen är att den ambitiöse borde kunna tala med språkvetare om detta, kanske någon som är inriktad på svenska dialekter, t.ex. Det borde finnas studier på ämnet.

Jag drar mig t.ex. till minnes att den runsten som "hittades" i USA orskade förvirring bland arkeologer som inte kunde bestämma sig för om den var äkta eller inte (jag har för miga tt de tittade på hur man huggit runorna). Men lingvisterna slog genast fast att den var falsk eftersom språkbruket på stenen vara helt fel för perioden. Så någon lingvist har alltså bevisligen jobbat med fornnordiska språk. Där ser man hur fruktsamt det kan vara med tvärvetenskapliga samarbeten =)

av **Vesuvius** » 3 april 2004, 21:48

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Det svåra är ju då att få en gammelsvenska som låter "rätt" och som inte bara är ett påhitt med "riktiga" ord inslängda, och sedan beror det ju på var i sverige man kommer ifrån.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Precis. Man får ju icke förglömma att dagens svenska skiftspråk (som tur e e ju inte talspråket helt utraderat av det... än så länge)mest bygger på mellansvenska dialekter, det har vi att tacka gamle Gustav Eriksson för, då han gav ut sin bibel...

Själva problematiken i det hela är la mest den att man får passa sig för att inte slappna av och använda moderna ord. Dessutom finns det ju ett mycket stort antal tyska ord inproppade i det svenska språket (gud förbjude...), vilket dock är höst korrekt mest beroende på vilken tids språk man vill återskapa. Vill man återskapa svenskt 1700-tal inom de högre kretsarna så svänger man ju sig med franska, men om man skulle gö samma med en tid som t.ex. 1300-talet kanske tyska är bättre. Nu gör vi ju precis samma sak med engelska.

Men det beror nog mest på vilken tid det är. Fornsvenska ligger ju isländska närmst (men efter vad jag har hört har förändringar i uttal tydligen skett i högre grad än vad många tror). Ibland e det tur att det finns gamla dokument bevarade, synd att det inte finns fler. Menar bara att om man vill ha en bild av hur man pratade på 1200-talet så kan man ju kika i Äldre Västgötalagen, men den är ju skreven på dialekt, (troligen. Har man nåt att jämföra med?).

//Ves

av **Vesuvius** » 3 april 2004, 21:55

Dessutom kan man ju egentligen inte tala om enhetlig gammelsvensk, det finns små söta perioder;

Runsvensk: 800-1225
Äldre Fornsvensk: 1225(äldre västgötalagen)- 1375
Yngre Fornsvensk: 1375-1527 (Gustav Wasa ger ut bibeln)
Äldre Nysvensk: 1527- 1732 (then Swänska Argus, fortfarande inte helt modernt...)
yngre Nysvensk: 1732- framåt.

av **Ingiz** » 4 april 2004, 17:32

Förutom allt det roliga som hänt med språket som redan ni nämnt så hade svenskan ett mycket väl fungerande 4-kasussystem. Kasussystemet kolapsade helt först på 1400-talet. Den första kolapsen var under 1300 talet då vissa dativformer försvann och genetivformena specialiserades på det de är bäst på, nämligen -s i ägandeformer tex. Kalles.

Percis som Vesuvius säger kan man inte tala om en enhetlig gammelsvenska eftersom svenskan i hög grad, även fortfarande, är ett levande språk där vi hela tiden lever mitt i förändringarna.

Något som är knivigt med att frösöka återskapa den talade svenskan för svunna tidsepoker är att hyperkorrektheten (ex tjöpa för köpa eller thorp för torp etc.) När ett nytt ljud införs eller ett gammalt dog rådde det under en period olika meningar om hur man stavade ett ord där detta ljudet fanns. Hyperkorrekthet var inget som bara fanns i stavningen utan också i uttalet av ordet.

Jag har dessutom för mig att Yngre fornsvenska räknas mellan 1375-1526 (därför att 1526 ges Nya testamentet ut och GVB, Gustav Vasa Bibel, ges ut 1541) men det är bara en liten petighet från mig. ;o)

Vesuvius--> Du frågar ifall man har något att jämföra Äldre Västgötalagen med. Då antar jag att du menar om man kan jämföra den med något som inte är skrivet på dialekt. Svaret på den frågan är nej, man skrev på dialekt väldans länge. Det är först under 1700-talet som det bildas någon form av reda i den annars kaotiska stavningen.

Om man vill ha en bra översikt på hur språket har förändrats under tiden kan man med fördel läsa den boken som jag hade som kurslitteratur då jag läste språkhistoria: Svenska språket under sjuhundra år. En historia om svenskan och dess utforskande av Gertrud Pettersson, isbn: 91-44-48221-3. Petterssons bok är väldigt lättsam att läsa för att vara ett relativt tungt ämne. Hon går på ett tydligt och systematisktsätt igenom olika ändringar och teorier.

Man kan också kika på Nordiska språks hemsida, just denna länken är till instutionen i Lund: http://www.nordlund.lu.se/
Den finns instutioner för nordiska språk på många universitet i landet så jo, det finns folk som forskar om det här ;o)

Jag skulle kunna fortsätta med en massa små roligheter och anektdoter om språket som jag lärde mig under mina 20 poäng språkhistoria. Vår lärare hade dessutom doktorerat i fornsvenska kasus, hur tusan man nu kan tycka att det är så roligt. ;o)

Hoppas jag har varit till glädje för någon.
/Ingiz

av **Vesuvius** » 5 april 2004, 10:41

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Vesuvius--> Du frågar ifall man har något att jämföra Äldre Västgötalagen med. Då antar jag att du menar om man kan jämföra den med något som inte är skrivet på dialekt.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Vad jag menade var snarare om det fanns något annat motsvarande dokument, kanske för något annat landskap, så man kan se skillnaderna mellan de två olika dokumenten. Att de båda är skrevna på dialekt förefaller ju högst sannolikt, men det var snarare det jag var ute efter...

Men tack för ett gott svar iallafall. [:)]

//Ves

av **Vesuvius** » 5 april 2004, 10:46

Dessutom skulle jag vilja passa på och fråga nån som kommer från Norge hur deras material från t.ex. 1200-talet ser ut? Jag bor i Bohuslän som inte har vart svenskt så länge så för mig är snarare det norska materialet som är intressant. Finns det nåt där som kan sägas motsvara vår "Äldre västgötalagen" eller dylikt? Och är det nån som vet vart man isåfall kunde kika på nåt sånt dokument (alltså helst på internet eller liknande).

//Ves

av **Ingiz** » 5 april 2004, 11:43

--> Vesuvius: Du kan ju titta på Upplandslagen (UL) och Magnus Erikssons Landslag (MEL). Har för mig att UL är relativt tidig. Det roliga med MEL är att vi idag, i nuvarande lagbok har direkt kopierat paragraferna från MEL tex den om när bin svärmar i allmän skog vem får honungen eller bina och om grisar som bökar på grannens jord.
Jag har dessutom för mig att UL visar tydligen spår av att det varit någon latinkunnig inblandad i den textens tillblivelse.

Hoppas det var till någon nytta,
Ingiz

Språk

Språk

Vilka är online