Hjälminköp

av **Harvulf** » 16 september 2008, 10:16

De flesta av de grejer jag behöver innan jag kan börja slåss är antingen under tillverkning, eller på gång, så att säga. Men hjälm är något jag inte riktigt hundra bestämt mig för än. Jag har kollat på ett antal olika, och lite rådfrågning kanske är bra, trots allt. Här kommer ett par på SPQR som jag kollat på. Det rör sig för övrigt om 75-årsperioden, 1250-1325.

Finner den tilltalande på något vis. Jag har en viss dragning till ansiktstäckande hjälmar, tror jag..på gott och ont. Ingen sikt, ingen andning, men bra skydd för min stora näsa.

Också tilltalande. Spangenhjälmen funkar väl också under en ganska lång tidsperiod då den användes väldigt länge. Känns lite som ett vinnande koncept.

Voff voff.

Kom gärna med åsikter, och om det finns någon annan hjälm som kanske vore ännu bättre, länka gärna.

/Daniel

av **Rane Renè** » 16 september 2008, 10:32

jeg vil klart anbefale at du vælger en kedelhat eller en spanghjelm
foreslag http://spqr.se/medeval_helm_05.shtml
kedelhaten er klart den meste brugte hjelmtybe i tiden 1250-1325

av **Johan Käll** » 16 september 2008, 10:55

Kittelhatten passar bra under lång tid och är en utmärkt hjälm. Skyddar mot pilregn, sol i ögonen, svärd och annat. Det är ganska svårt att bli träffad i ansiktet under den med. Du kan andas utan problem (det ÄR viktigt..) och synfältet är utmärkt.

Johan käll
Albrechts Bössor
www.albrechts.se

av **Edvin** » 16 september 2008, 12:11

Du har ju http://spqr.se/medeval_helm_32.shtml också utan nitband om det faller bättre i smaken. Jag skulle också lägga en röst på kittelhatt. Bra hjälmtyp.

av **Harvulf** » 16 september 2008, 13:47

Tja, det finns väl en anledning till att kittelhatten fortfarande var soldatmode under början av andra världskriget. Egentligen är jag väl mer sugen på spangenhjälm, men jag får väl fundera vidare. Några tankar kring hjälm nr. 35, som jag länkade till?

av **Matti** » 16 september 2008, 16:19

35 är helt klart en intressant hjälm, men konceptet är kanske lite sent.
Det beror ju också på vad du vill gestalta. En vanlig knekt eller uppbådad bonde hade nog antingen kittelhatt eller eller en gammal spangen. Även riddare bar spangen, så om du vill vara en stockkonservativ ädling av det gamla gardet, så är nog en spangen ganska rätt.
Vad avser hjälm 29 så är den ju jäkligt cool, och kanske om du är lågadel och har farfars hjälm, så går det. Men det är inte en vanlig soldathjälm.
Kittelhatten är ett vinnande koncept, helt klart.

av **Vesuvius** » 17 september 2008, 12:21

Hjälm 29 är snygg, den är tidigt 1200-tal. Så om det är 1250 - 1325 så går den nog bort.

Spangenhjälmar syns mest på elaka gammeldags hedningar under perioden.

35:an är också snygg. Den är lite sen dock. Och på nåt vis... väldigt tysk.

Kittelhatt är ett säkert kort.

av **Vargman** » 17 september 2008, 16:06

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Vesuvius

Hjälm 29 är snygg, den är tidigt 1200-tal. Så om det är 1250 - 1325 så går den nog bort.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Är det verkligen så? Jag har svårt att tro att det fanns något bäst före datum på rustningar. Tänk på att vapenutvecklingen (med några få undantag) går väldigt lååååååångsamt och att det finns en inneboende mekanism att använda saker så länge som möjligt. 50-60 år är en kort period om man tänker vapen...

/Wolfie

av **Vesuvius** » 17 september 2008, 20:05

Jag vet inte om jag helt håller med dig där. Det enda jag har att gå på är visserligen bildkällor, men jag har inte sett en enda sån hjälm efter 1250.

av **Harvulf** » 17 september 2008, 21:21

Hjälm 29 känns trots allt inte aktuell. Efter att ha studerat Maciejowski-bibeln lite grann har jag kommit fram till att de flesta inte har hjälm överhuvudtaget, alltså bara ringbrynje-coif. Detta val känns dock uteslutet, av praktiska skäl. Förutom dessa syns mestadels spangenhjälmar tycks det. Efter dessa följer tunnhjälmar och kittelhattar - tunnhjälmar hos riddarna och kittelhattar hos infanteriet.

Jag vet inte, men jag faller nog mest för spangenhjälm, egentligen, då den passar hos de flesta samhällsklasser, tycks det. Dessutom, om man skulle vilja syssla med 1000-1100 och normander osv. vid något tillfälle (man vet ju aldrig) som ligger mig nära hjärtat, så känns den väldigt passande även där. Kittelhjälmen har väl sina klara fördelar där med, men det är väl lite fråga om tycke och smak också, om jag förstått det hela rätt.

av **Theo** » 18 september 2008, 08:54

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Harvulf

Efter att ha studerat Maciejowski-bibeln lite grann har jag kommit fram till att de flesta inte har hjälm överhuvudtaget, alltså bara ringbrynje-coif. Detta val känns dock uteslutet, av praktiska skäl.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jag har inte koll på beläggen just nu, men en vanlig tolkning jag sett är att t ex avsuttna riddare som ser ut att bara ha brynjehuva på sig i själva verket har en liten slät rund hjälm (cervelliere?) under huvan.

av **Matti** » 18 september 2008, 13:30

En Cervielliere under eller ovanpå en pansarhuva, och eventuellt en brynjehuva skulle fungera!
Jag var inne på att köpa en Cervielliere tills jag kom över min nuvarande kittelhatt billigt!
Så den är ett tips.

Men annars, visst, kör på en Spangen. Gammalmodig, javisst, men den fanns kvar.

av **Vargman** » 18 september 2008, 13:54

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Vesuvius

Jag vet inte om jag helt håller med dig där. Det enda jag har att gå på är visserligen bildkällor... <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Bilderna kanske bara visade den senaste och modernaste utrustningen... Det är föga troligt att man slänger funktionsduglig och dyr utrustning. Sen kanske de rikaste i samhället uppdaterade sin utrustning oftare och deras avläggda paltor föll nedåt i samhällsstegen. En herreman som utrustat sina hirdmän gör knappast om det efter femton år bara för att modet skiftat.

/Wolfie

av **Vesuvius** » 18 september 2008, 20:25

Det är ju en tolkningsfråga. Personligen tror jag att man var ganska mån om att hålla sig up to date. Och det här med spangen år 1300 och däromkring, jag köper inte riktigt det. De norska hjälmar som man hittat från tiden, och de är ett par, tycks vara en typ av kittelhatt. Spangen återfinns nästan uteslutande på elaka hedningar. Och jag vill minnas att så är fallet i Maciejowski också, att de goda riddarna bär tunnhjälmar, de goda fotsoldaterna kittelhattar och de onda filistéerna bär urmodiga spangenhjälmar.

av **Matti** » 18 september 2008, 20:58

Dock Vesuvius, vill jag minnas att det finns bilder av statyer på riddare och dylikt, fortfarande runt 1300, med spangenhjälmar, eller snarare, hjälmar med näsbryne.
De är dock teknist sett ej spangenhjälmar, utan av det som man kallar normandiska hjälmar, gjorda i ett eller två stycken.

Jag var i samma sits som du, Harvulf. Jag ville täcka så stor tid som möjligt med min hjälm pga kostnader. Men till slut blir det för mycket. Om du gör en uppbådad bonde, så säger jag gå för en spangen, men som riddare, så får du nog skaffa en normandisk, gjord i ett eller två stycken. Skall finnas sådana på SPQR. De dyker upp innan 1000-talet.

Faran med att använda uteslutande exempelvis Majekowski och se vad folk har där, och sedan säga att för att hedningar är de enda som bär spangen, så hade man sannolikt inte spangen.
Emellertid kan man inte bruka boken på det sättet. Författaren har velat uppnå en tydlig distinktion och sannolikt därför valt att bruka föremål på detta vis. Men det är ett symboliskt bruk av föremålen, och vi kan inte därifrån sluta oss till hur det såg ut i vardagen.
Det vi kan säga är att alla de hjälmtyper som vi ser avbildade sannolikt var i bruk, men att en del kanske såg som gammalmodiga.

Ser vi till övrigt bildmaterial, så tycker jag att det framgår att normandiska hjälmar brukades även av riddare upp till runt 1300. Vi måste vara försiktiga med att dra alltför tvärsäkra slutsatser av vad som ansågs brukbart i verkliga livet på basis av texter och illustrationer med en symbolisk innebörd.
Faran i att alla försöker vara för periodsnäva blir också att man blir för enformig och likriktad, vilket sannolikt sett till helheten kan ge ett felaktigt intryck det med.

Hjälminköp

Hjälminköp

Vilka är online